[set]

Буду выкладывать руки, задавать вопросы по ним, ответы прошу давать аргументированные, не просто изи фолд, изи рейз, а почему зачем и как, заранее благодарен.

[set]

PokerStars - $3/$6 (6 max) - Holdem - 5 players
[Зарегистрироваться?]

SB: $112.53
Hero (BB): $131.19
UTG: $85.21
CO: $118.79
BTN: $169.82

SB posts SB $1.00, Hero posts BB $3.00

Pre Flop: ($4.00) Hero has K A

fold, CO raises to $6.00, fold, fold, Hero raises to $9.00, CO calls $3.00

Flop: ($19.00, 2 players) 6 Q 4
Hero bets $3.00, CO calls $3.00

Turn: ($25.00, 2 players) J
Hero bets $6.00, CO raises to $12.00, Hero raises to $18.00, CO raises to $24.00, Hero calls $6.00

River: ($73.00, 2 players) A
Hero checks, CO bets $6.00, Hero calls $6.00

CO shows 6 6 (Three of a Kind, Sixes) (Pre 53%, Flop 96%, Turn 77%)
Hero mucks K A (One Pair, Aces) (Pre 47%, Flop 4%, Turn 23%)
CO wins $82.45

верен ли 3 бет на терне?

[Mr Grey]

верен ли 3 бет на терне?

на 3б для велью эквити не хватает

[gRRRiz]

Нет, не верен)

[leopard]

во-первых не верен. Во-вторых, кол префлоп, в третьих на терне чек-кол.

[set]

Сообщение от Mr Grey

на 3б для велью эквити не хватает

не хватает эквити против чего? против тп? против кучи дро на столе, по моему, и по математике нам не хватает эквити только проти сетов. поправьте только с расчетом если я не прав.

Сообщение от gRRRiz

Нет, не верен)

в первом сообщении написано какие ответы мне хотелось бы видеть в данном топике, ваше авторитетнейшее мнение в двух словах меня абсолютно не интересует, есть желание ответить, пишите аргументы, нет желания писать аргументы, не пишите ничего.

Сообщение от leopard

во-первых не верен. Во-вторых, кол префлоп, в третьих на терне чек-кол.

кол префлоп o_0, почему??? хоть один аргумент кроме скрытия силы руки для дисепшена? отсутствие позиции?

[ziksa]

не 3б префлоп против поздних позиций с сильной рукой хиро-часто ошибка против и так широких спектров(леопард просто всегда не 3б)))

на терне 3б не верен, ведь ты никогда не сфолдишь лучшую руку... ну а ривер донк-? по оппу...против неизвестного колл, против нита-скалы тяжелый фолд, хотя это очень тяжело в большом банке.

[Prolim]

привет
можно ответить коротко:

Сообщение от Mr Grey

на 3б для велью эквити не хватает

Сообщение от gRRRiz

Нет, не верен)

+1

А можно и чуть подробней:
Во-первых, желательно хоть какую-нибудь инфу по оппу давать (фиш/рег, таг/лаг и т.д.).
Во-вторых, а ты для чего трибетил?
Первый момент:
хотел чтобы готовые руки скинули? Ты здесь изображаешь очень сильную руку - это очевидно, ты должен это понимать. А ты уверен, что оппонент, тоже способен это понять, и что он сможет избавиться хоть от какой-либо своей готовой руки на тёрне или на ривере? Но что тут может рейзить из готовых рук такое, что упадёт на твой трибет? сеты и доперы - очевидно нет; ТП - не думаю, что на 3/6 есть такие ниты, что готовы тут избавиться от такой руки. Вторые пары и слабее?! А ты уверен, что оп вообще с ними рейзить будет?!
Второй момент:
Против дро без пар, у тебя у туза есть шд вэлью и лучше дать дровам лишний раз поблефовать, а не лишать их такой возможности своим трибетом. К тому же усилившись ты бы смог сделать чек/рейз на ривере иногда.
Против дро с парами - ты опять же не фаворит и их тоже никогда не скинешь.

В общем, просто не понятно, чего ты хотел добиться своим трибетом.

И ещё, последнее, когда тебя интересует какой-либо момент подробнее, то имеет смысл сначала выкладывать своё видение ситуации и объяснять свою логику розыгрыша - при таком раскладе людям намного приятнее и интереснее будет дискутировать и размышлять по раздачам

Всё сказанное, конечно, только моё мнение.

[set]

Сообщение от ziksa

не 3б префлоп против поздних позиций с сильной рукой хиро-часто ошибка против и так широких спектров(леопард просто всегда не 3б)))

хм... а где логика? а опа с высокой вероятностью рука хуже нашей префлоп и мы не должны его 3бетить... почему? чтобы не спугнуть? ну тогда нам весь топ спетр 3 бетить не стоит, логика в чем поясните.

Сообщение от ziksa

на терне 3б не верен, ведь ты никогда не сфолдишь лучшую руку... ну а ривер донк-? по оппу...против неизвестного колл, против нита-скалы тяжелый фолд, хотя это очень тяжело в большом банке.

3 бет на терне был неверен так как действительно незхатало велью против диапазона QT+, но здесь есть высокая вероятность полублефа с дро. так что смотря что учитывать, выбить топ пару здесь конечно цели не стоит, либо велью, либо инициатива против дров.
велью вероятно ошибочно(думаю что слабо нулевое решение)

[set]

Сообщение от Prolim

привет
можно ответить коротко:




+1

А можно и чуть подробней:
Во-первых, желательно хоть какую-нибудь инфу по оппу давать (фиш/рег, таг/лаг и т.д.).
Во-вторых, а ты для чего трибетил?
Первый момент:
хотел чтобы готовые руки скинули? Ты здесь изображаешь очень сильную руку - это очевидно, ты должен это понимать. А ты уверен, что оппонент, тоже способен это понять, и что он сможет избавиться хоть от какой-либо своей готовой руки на тёрне или на ривере? Но что тут может рейзить из готовых рук такое, что упадёт на твой трибет? сеты и доперы - очевидно нет; ТП - не думаю, что на 3/6 есть такие ниты, что готовы тут избавиться от такой руки. Вторые пары и слабее?! А ты уверен, что оп вообще с ними рейзить будет?!
Второй момент:
Против дро без пар, у тебя у туза есть шд вэлью и лучше дать дровам лишний раз поблефовать, а не лишать их такой возможности своим трибетом. К тому же усилившись ты бы смог сделать чек/рейз на ривере иногда.
Против дро с парами - ты опять же не фаворит и их тоже никогда не скинешь.

В общем, просто не понятно, чего ты хотел добиться своим трибетом.

И ещё, последнее, когда тебя интересует какой-либо момент подробнее, то имеет смысл сначала выкладывать своё видение ситуации и объяснять свою логику розыгрыша - при таком раскладе людям намного приятнее и интереснее будет дискутировать и размышлять по раздачам

Всё сказанное, конечно, только моё мнение.

Спасибо за развернутый ответ, согласен со всеми пунктами, моей логикой для 3бета было захватить инициативу против дров и не дать себя выблефовать, + я был уверен что я близок по велью к 3бету против ТП, что оказалось не верно, при такой динамике(если исключить мой 3 бет) и борде я врятли бы стал вскрывать по А хай

Замечания по поводу инфы об опах и собственном видении учту.

[Prolim]

Сообщение от set

...я врятли бы стал вскрывать по А хай
....

почему так?
у него ведь может быть куча рук для полублефового рейза на тёрне с рукой не имеющей абсолютно никакого шдвэлью (KT/KTs/9T/fd etc.). Поэтому если на ривере вышел бы полный бланк, то, кмк, вариант с ч/к отметать точно не стоило бы без очень веских на то причин.

[leopard]

Сообщение от set

кол префлоп o_0, почему??? хоть один аргумент кроме скрытия силы руки для дисепшена? отсутствие позиции?

да не такая уж она и сильная твоя рука АКs ! Прибавь к этому отстуствие позиции и плана на игру. А колом прф ты имеешь возможность чек-рейзнуть подходящие флопы ( по деньгам это будет то же самое что твой 3-бет + конт бет флопа) или сделать колл даун на неподходящих флопах. Давая проблефоваться всяким его АQ-АТ и всяким недоехвашим коннекторам.

[Mr Grey]

Колл прф я бы не играл, но может и вариант, не знаю

не хватает эквити против чего? против тп? против кучи дро на столе, по моему, и по математике нам не хватает эквити только проти сетов. поправьте только с расчетом если я не прав.

Чтоб повышение было "для велью" нужно иметь более 50% эквити. У тебя в САМОМ ЛУЧШЕМ случае 18 аутов (если ауты А и К не дисконтировать).
Идти ли до ШД с АК без улучшения зависит от того, как часто опп блефует ривер, не достроив свое дро. Если редко, то его бет ривера будет значить готовую руку.

при таком раскладе людям намного приятнее и интереснее будет дискутировать и размышлять по раздачам

я бы даже сказал, что не от чего оттолкнуться, если нет инфы на оппа.
Можно взять сферического оппа в вакууме данного лимита, но я не играл на 3/6
Против среднестатистического оппа 0,25/0,5 я играл бы: б/к Т + ч/ф Р (без улучшения)

[-lexa-]

Че-то тут советы по игре хуже чем микры играют)))) Про префлоп не знаю, дело вкуса, а далее бет\колл чек\рейз играется. В этом случае часть рук сильнее выбивается это раз, и чекнет в ответ тоже не страшно. И трибет проколить концов полно. Да и пусть знает, кто на терне хозяин, насрать что он в позиции, вот и пусть дальше живет как без позиции.

[gRRRiz]

Сообщение от set

в первом сообщении написано какие ответы мне хотелось бы видеть в данном топике, ваше авторитетнейшее мнение в двух словах меня абсолютно не интересует, есть желание ответить, пишите аргументы, нет желания писать аргументы, не пишите ничего.

Ты задаешь односложный вопрос и не доволен односложным ответом? Лол.

Хочешь развернутого мнения - пиши инфу. Опиши оппа, динамику, свой имидж. Мысли по раздаче наконец. Как без этого можно быть недовольным диалогом "верен-не верен" я хз.



Префлоп зависит от стиля, оппа и динамики. По нашей линии на терне нам не так уж много смысла ставить, мне нравится чк (чр, если опп может бет/фолдить здесь лоу покеты, или при подходящей истории). Ставишь бет - играй кд. Причем тут рэнж ДТ+? Тут рейз терна с вэлью минимум Дх, в реальность КВ+ даже будет. Плюс (полу)блефы. Как я и сказал, агришь оппа на блеф ставкой - играй кд. Не знаешь, с чем он рейзит терн - чк. У оппа куча лучших рук (терн очень не хорош), которые он никогда не сфолдит, но есть худшие руки, которые он часто выбросит, в большинстве своем это А9-. С них ты можешь добрать, сыграв чк, если он может поставить фри-шд-бет, или же, сыграв чек-чек на терне, поставить ривер безопасный в этих тузов.

3-бетить можно только против крайне специфических оппов. Против супер-маньяков это будет на вэлью, последующий кд обв на всех риверах. Т.к. ты ничего не сказал об оппе, то очевидно, что это не тот случай.

Ах да, если кладешь много фри-шд-рейзов с лоу-покетами, то смысла в 3-бете мало, т.к. обычно "фри-шд рейз/фолд" превращается в кд

[set]

Всем спасибо за ответы, инфу по опам буду писать подробнее. Сегодня попробуем найти что нибудь поинтереснее=)