[SKY_555]

1. Изи чек-фолд флоп.
2. С учетом против кого мы играем я бы не 3бетил. Колл флоп норм. Терн если коллируешь, то нужно играть коллдаун.

[Wanderer]

SKY: Дело в том, что разбирая в эквилабе пару сессий заметил, что колл фишей, на бланковом флопе с одной высокой картой попадает в диапазон 20-25% т.е он околонулевой, а не отрицательный. С любым попаданием на терне можно идти на шоу, т.к. спектры открытия очень большие.
А почему, что в оппе такого, что 3бет не рассматриваешь? Просто я не пойму на что нужно глянуть из статистики, чтобы понять нужен 3бет или нет. Вроде есть где-то таблица играбельности руки, но я ей не пользуюсь(

[SKY_555]

Сообщение от Wanderer

SKY: Дело в том, что разбирая в эквилабе пару сессий заметил, что колл фишей, на бланковом флопе с одной высокой картой попадает в диапазон 20-25% т.е он околонулевой, а не отрицательный. С любым попаданием на терне можно идти на шоу, т.к. спектры открытия очень большие.
А почему, что в оппе такого, что 3бет не рассматриваешь? Просто я не пойму на что нужно глянуть из статистики, чтобы понять нужен 3бет или нет. Вроде есть где-то таблица играбельности руки, но я ей не пользуюсь(

Какая разница как мы будем играть с попаданием на терне, если нам по эквити нельзя продолжать игру на флопе?

По второй раздаче я имел ввиду игру оппа постфлоп, т.е. его агрессивный стиль возможно предполагает частые лузовые переставления в позиции.
Следовательно это приведет к более сложным решениям, что нам не хотелось бы.

[Wanderer]

Очень понравилось, хоть и грусть навевает

Я по этим тропинкам терновым витым
Через время пройдусь без печали и слез.
И в безбрачья венках мы друг друга простим,
Навсегда осознав, что труха, что - всерьез.

И отпустим друг друга, и будем лететь,
Подчиняясь себе, и всем прочим ветрам...
Мы, наверное, не перестанем гореть,
Только каждый - себе... для себя каждый - сам...

На грядущих дорогах лег новый маршрут.
И неважно, кто вел, кто ведом - лишь итог:
С этой точки пространства, которая "тут",
Каждый строит свой личный для счастья чертог.

(с) Муза

[Wanderer]

Опп рег 29\24 3бет 12 ВТС 32 (250 рук) Ч\р терна 22, агрессия 2.55 Из этой позиции открывает 15% рук. Есть ли 3бет на терне?

$0.50/$1 Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($17.95)
UTG+1 ($26.05)
CO ($7.55)
BTN ($36.95)
SB ($35.55)
WandererR (BB) ($12)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) WandererR is BB K A
1 fold, UTG+1 raises, 1 fold, BTN calls, 1 fold, WandererR 3-bets, UTG+1 4-bets, BTN calls, WandererR calls

Flop: K 10 3 (12.5 SB, 3 players)
WandererR checks, UTG+1 bets, BTN folds, WandererR raises, UTG+1 calls

Turn: K (8.2 BB, 2 players)
WandererR bets, UTG+1 raises, WandererR calls

River: 2 (12.2 BB, 2 players)
WandererR checks, UTG+1 bets, WandererR calls

ЗЫ. Для поднятия общего жизненного тонуса

Я вчера разоделась принцессой
И, внезапно слегка оробев,
Ожидала тебя и процесса,
Что зовут по-английски на f.

Ты вошёл в мою спальню и сразу
Оценил одеянье моё
Очень лихо закрученной фразой
Со стандартным началом на ё.

Я лежала, чиста, как невеста,
На любимом своём канапе,
Прикрывая стыдливо то место,
Что зовут на согласную п.

Только дальше всё вышло хреново -
Несмотря на старанья мои,
Ты вдруг стал походить на больного,
Чей диагноз стартует на и.

Я - не дока в любовных науках,
Но неужто настолько плоха,
Что не в силах поднять в твоих брюках
Ну хоть что-то на буковку х!

Я часа полтора до упаду -
Обнажённая и неглиже -
На столе танцевала ламбаду,
Как последняя б, с голой ж.

Всё впустую. Собрав одежонку,
Ты ушёл от меня насовсем.
И, возможно, услышал вдогонку
Нецензурное слово на м.

(С) Алексей Березин

[Темучин]

Есть. Или чек-рейз ривера. Тебя тут только ТТ бьет. KT никто не кэпит обычно. А у него могут тут быть АК, KQ (одномастные-то точно, и может еще KJs), AA, дро + какая-нибудь безумная фигня (хотя ее он наверное скинет). В общем 66% должны набирать.

[Wanderer]

Во время раздачи, я не нашел рук кроме АК и ТТ, одни бьют меня с другими я делю о QJ крестей я совсем не думал, хотя сам бы наверно играл ее рейзом терна, т.к у нее нет шоудаун велью, а вот есть ли ФЭ при ставке на ривере, после такой игры на терне я не знаю :( Еще меня смутил рейз, после колла флопа, уж очень было похоже на очень сильную руку, ведь дрова скорее 3бетили флоп, ставили терн и чекали не попав ривер?

[Темучин]

Сообщение от Wanderer

есть ли ФЭ при ставке на ривере, после такой игры на терне я не знаю :(

Только если рейзер флопа сам на дро. Хотя если у него 32 % ВНШД, то может и есть.

В общем надо представялть себе диапазон кэпа оппа. Иногда, может и не стоит 3-бетить. Особенно если с дро он всегда поставит ривер - тогда с ты с него по любому 3 больших ставки получишь, но если оно закроется то отдашь больше.

[Wanderer]

Не хочет поддаваться мне лимит 0.5\1 6 макс, уже 100К отыграл, а "воз и ныне там". Не могу понять толи мне не заходит, толи я не могу адаптироваться к такой дисперсионной игре, потому в очередной раз вернулся на фуллринг. Кстати, после 6 макс, фуллринг кажется детской игрой на фантики, за столом 9 регов, играют как "китайские болванчики", есть рука бет бет, нет или вышла опасная карта, колд даун или фолд, весело))) А с походами на шоу в 30-35 % красть банки у регов с 4-5 парой одно удовольствие))

Я по этим тропинкам терновым витым
Через время пройдусь без печали и слез.
И в безбрачья венках мы друг друга простим,
Навсегда осознав, что труха, что - всерьез.

И отпустим друг друга, и будем лететь,
Подчиняясь себе, и всем прочим ветрам...
Мы, наверное, не перестанем гореть,
Только каждый - себе... для себя каждый - сам...

На грядущих дорогах лег новый маршрут.
И неважно, кто вел, кто ведом - лишь итог:
С этой точки пространства, которая "тут",
Каждый строит свой личный для счастья чертог.

(с) Муза

ЗЫ. Никогда не думал, что полюблю читать, а главное понимать стихи.

[errorio]

Не хочет поддаваться мне лимит 0.5\1 6 макс, уже 100К отыграл, а "воз и ныне там". Не могу понять толи мне не заходит, толи я не могу адаптироваться к такой дисперсионной игре

Наверное потому что там огромный рейк и куча застрявших регов, хоть и слабых.

[Wanderer]

Вообще, я стараюсь не играть за столами меньше чем с двумя фишами), рейк конечно не маленький, но такого количества рыбы вряд ли можно себе представить на лимитах выше)). Каждый день сижу один за столом, рядом 4 рыбины с 60\30, одно место свободно, а никто не подсаживается в течении минут 20)). Зато за другими столами 6 регов молотят рейк и еще трое стоят в очередь(. Что самое интересное, они имеют плюс на дистанции, тот же Усбартан или Спекфлоп (читаются ники возможно не так, перевод вольный)))), хотя играют они на мой взгляд, более чем паршиво.

[errorio]

Что самое интересное, они имеют плюс на дистанции, тот же Усбартан или Спекфлоп (читаются ники возможно не так, перевод вольный))))

Хм, не видел подобных или перевод уж совсем корявый )

[vaganov]

0,5/1$ проклятый лимит, сижу на нем полгода без толку.
Не знаю что делать.
Остается одно, пытаться совершенствовать свою игру. И терпеть, терпеть.

[Wanderer]

Лимит нормальный, рыбы полно, только вот дистанцию набивать не охота, да и деньги хочется получить не только рейкбэком))), но и профитом. Потому вернулся на фуллринг.

[Wanderer]

Зашел сегодня на Покер старз в 11 утра. Есть 10макс столы 15\30- 2, 10\20- 1, 5\10 -2, 3\6- 4, 2\4- 1, 1\2- 3. Это приятно удивило. Потому сей пост решил посвятить дисперсии в холдеме. На протяжении достаточно большого количества времени я отыграл за столами около 1м раздач. В основном это были столы фуллринг, 6 макс столы заняли около 15% от этого количества, причем их я отыграл уже имея за плечами опыт, а главное исправив "ошибки молодости". И вот что интересно. Давно известно, что 6 макс столы более дисперсионны, но посмотрите на блоги участников этого форума и сайта "полтинников", большинство игроков, особенно начинающих, играют именно короткие, т.к знают что там больше винрейт, больше рыбы, но забывают о том, что умение играть у них напрочь отсутствует и ошибки совершаемые в процессе игры становятся более дорогими. Причем играют не очень большое количество рук в месяц, в среднем около 20К. С учетом того, что опыта у играющих не много, не лучше ли начать изучение лимитного холдема с полных столов. Ведь на них ошибки станут более заметными и соответствено менее дорогими и более простыми в исправлении? И тут я вспомнил, что одной из черт "широкой русской души" является принцип "из грязи в князи". Прочитав блоги того или иногого участника создается иллюзия, что покер прост, как 3 копейки, кругом одни фиши и подняться по лимитам со сверх агресивным банкроллом легко и не принужденно. А вы посмотрите на свои результаты. Насколько часто вы поднимались на новый лимит, там получали по "морде" и спускались заново, думая что следующая попытка будет удачнее? В том то и дело, что многие не делают выводов из этой "ошибки" и еще из множества других, в этом покер совсем не отличатся от обычной жизни. К чему вся эта тирада, в одной известной более старшему поколению песни, очень популярная певица спела: "Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым, чтоб от этой жизни получать, радостей скупые телеграммы."

Я человек в футляре по размеру, я сам себе и червь, и царь, и бог,
не склонный принимать ничто на веру без превентивной пробы на зубок.

Всерьез грущу, а усмехаюсь вяло, для бытия землицы выгрыз пядь,
а вас здесь совершенно не стояло, и я прошу за мной не занимать.
Я плачу в цирке. Веселюсь на тризне. Во мне живут простак и эрудит.
Я человек в футляре по харизме: и верх его мне темя холодит.
Я сквозь забрало вижу снег и лужи, я сквозь бойницы вижу солнца луч...

Судьба футляр мой заперла снаружи и, ухмыльнувшись, выбросила ключ.
И я достался будням и рутинам, бредя, как сивый мерин в поводу...
А ключ - в яйце (Кощеевом? Утином? - неважно. Всё равно же не найду).

Порой сижу, вдыхая запах ветра, в раздумьях коротаю вечера,
а дух парит (на высоте полметра, чтоб не упасть, когда придет пора).
Невидяще в газетку взором вперясь, ища комфорт в игре огня и льда,
я пью напиток мене текел херес и кое-что покрепче иногда.
А мысли вновь чадят угрюмым дымом, в мигреневый преобразуясь смог:
ведь я, любя и будучи любимым, цепей футляра разомкнуть не смог.
И вроде бы по нужным кликал темам и ввысь порой взлетал, как монгольфьер,
но прожил жизнь в скафандре с гермошлемом в метрической системе полумер.
В моем строю ни пеших нет, ни конных, владенье словом "нет" сошло на "да".
В артериях - и сонных, и бессонных - бормочет чуть нагретая вода.

А если кто придет по зову сердца (я слышал, есть горячие сердца)
и не сочтет меня за иноверца, за чужака, за фрика, за глупца,
найдет набор отменного металла (отвертки, плоскогубцы, молотки) - футляр мой, уступив руке вандала, с боями распадется на куски,
не выдержит искусного удара, тем более что это не броня...

И все увидят, что внутри футляра,
среди его обломков
нет меня.

(с) Александр Габриэль

[Wanderer]

День выдался нервный, но чертовски удачный

Я печальная рыба, я видела море прудом.
Я не вышла на берег с другими, менявшими дом.

Выползая на сушу, они становились людьми
И ловили меня в невода, чтоб себя прокормить.

У меня ледяная тягучая кровь, говорят.
Просолённая память хранит океаны, моря.

А когда отдыхаю на мягкой полночной волне,
Звёзды в прятки играют в чешуйках на гладкой спине.

Но уже приготовлен, заточен огромный крючок,
И расчищено место, куда упаду на песок.

А вокруг, удивляясь, столпится рыбацкий народ.
Будут думать, зачем открываю беспомощно рот,

И никто не поймёт в немоте застывающий крик:
Что они - это я, но забывшие рыбий язык.

(с) vn19

[Wanderer]

Буду подводить итоги ноября:
Сыграно не очень большое количество рук, но с учетом рейкбека (~500$), получилась достаточно не плохая сумма. В целом результатами доволен. В планах на январь играть 5\10 и ниже, тем же количеством столов

В сценарии записано: стареть,
не рваться ввысь, питаться овощами,
покорно обустраивая клеть
безжизненными нужными вещами,
ходить в контору или на завод,
топить себя в простом рутинном вздоре,
дремотно избежав нейтральных вод
и сладостно манящих территорий.
Вся эта жизнь - простая штука. Ведь
не наш удел - турусы да торосы.
В сценарии записано: стереть,
как ластиком, сомненья и вопросы;
не веря в шансы, жить наверняка,
закрыв свой мир иронией всегдашней
и тихо ждать гонца из городка,
известного своей наклонной башней.
Точи металл, твори изящный стих
в кругу привычных маленьких событий.
Сценарий очертил от сих до сих
границы, за которые не выйти.

Но, отыграв знакомую игру
и доведя строку до многоточья,
однажды ты проснешься поутру -
и, сделав вдох,
порвешь сценарий в клочья.

(с) Александр Габриэль

[Arno]

Решил тоже отписаться по раздаче с АК. Пожалуй 3бет терна есть. Здесь от оппа можно увидеть и qq и jj, которые посчитали, что на втором короле стали стоять лучше.

[Wanderer]

Опп рег +1ББ\100 , на ривере сыграно исключительно по оппу, не повторять!


$1/$2 Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($39.50)
UTG+1 ($14.50)
MP1 ($28.25)
MP2 ($31.75)
MP3 ($134.25)
CO ($29.50)
WandererR (BTN) ($63.75)
SB ($20)
BB ($23)

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) WandererR is BTN K A
5 folds, CO raises, WandererR 3-bets, 2 folds, CO calls

Flop: 2 4 10 (7.5 SB, 2 players)
CO checks, WandererR bets, CO calls

Turn: 6 (4.8 BB, 2 players)
CO checks, WandererR bets, CO calls

River: 3 (6.8 BB, 2 players)
CO checks, WandererR bets, CO calls

Final Pot: 8.8 BB
CO shows
A 8
WandererR shows high card Ace
K A

WandererR wins 8.4 BB (net +4.4 BB)

CO lost 4.0 BB

[gRRRiz]

Стандарт против рега так-то, особенно если ты не нит по 3-бетам.