[SamMan]

Сообщение от CorwinXX

ИМХО лучше короля оставить. Если у кого-нибудь ещё АА, то мы выиграем за счёт кикера.

+1, а кроме того, сам автор строкой выше говорит:

Слабые тузы, к примеру AA742, имеют худшее шоудаун эквити, нежели AAKQ5.

Так зачем же мы пытаемся привести руки с относительно не плохим шоудаун эквити к чему-нибудь типа AA572? Я понимаю общую идею: "3 человека выразили желание бороться за пот - наверно хотя бы у одного будет король - выкидываем его". Ну так: "3 человека в это же время НЕ захотели бороться - - наверно хотя бы у одного будет 5". Вероятность истиности любого заявления примерно равны.

[santorio]

2SamMan ну наверно карт в колоде от 2 до 8 больше чем тузов-королей-может дам
наверно ситуация маргинальна и можно миксовать, дело опыта наверно, а вобще такую тему целую ветку можно обсуждать.

[SamMan]

Сообщение от santorio

2SamMan ну наверно карт в колоде от 2 до 8 больше чем тузов-королей-может дам

Но в данном случае:
-даму выкидываем точно, это без вопросов
-борьба за оставание в нашей руке идет именно между К и именно между 5. Тех и других в колоде поровну - yes?

Сообщение от santorio

наверно ситуация маргинальна и можно миксовать, дело опыта наверно, а вобще такую тему целую ветку можно обсуждать.

Вот с этим согласен. Не жду ответа в стиле "делай так - и будешь гарантировано в шоколаде". Просто хотел узнать откуда "ноги растут" у довольно неоднозначного заявления что сбрасывать надо именно К, а не 5.

[de5tiny]

TC как книгу то заполучить?(ящик свой я те скинул сообщением) Писал писал тебе в скайп... глухо Хотелось бы посмотреть чему в ближайшее время научаться представители русскоязычного комьюнити

[de5tiny]

Сообщение от SamMan

Вопрос 1, стр. 21. У нас AAKQ5 на предро. Решаем менять 2 карты, т.е. изображать сет. Предлагается выставить на обмен KQ. Почему?? Чем Q5 хуже?

На сете(кто понимает), как правило меняют одну карту Поменять с сетом две, это все равно что открыть свои карты перед оппом и играть в открытую А к паре всегда выгоднее менять три карты(за редким исключением), это просто очевидно математически

[SamMan]

Сообщение от de5tiny

На сете(кто понимает), как правило меняют одну карту

В том-то и дело, что это правило уже стало столь распространенным, что 100% регуляров на автомате определяют: "поменяна 1 карта=сет". Так что требуется, как минимум, чередовать число меняных карт: 1-2-2-1-1-1-.... Типа того.

[zz77]

Сообщение от SamMan

В том-то и дело, что это правило уже стало столь распространенным, что 100% регуляров на автомате определяют: "поменяна 1 карта=сет".

))))

а дро и доперы не играются?
и чего больше дро и доперов или сетов?

[SamMan]

Сообщение от zz77

а дро и доперы не играются?

Полагаю что все еще играются. Однако маскировка сета за обменом 1 карты стала столь распространенной, что регуляр в этом случае кладет оппу именно его.
На другом форуме товарищ выложил свою раздачу. Его оп менял 2 карты и в итоге открыл сет. Товарищ писал "...ну вот ему на обмене сет доехал...". Когда ему резонно указали что сет у оппа мог быть уже пре-дро, то товарищ сам удивился насколько мысль "1 карта=сет, 2=не сет" задоминировала ему мозг.

[de5tiny]

Сообщение от SamMan

100% регуляров на автомате определяют: "поменяна 1 карта=сет"

Обмен одной карты самая большая загадка в эту игру. Потому-что у меняющего может быть все, начиная с гатшота и заканчивая каретой. В обмен одной карты входит практически весь спектр не готовых пятикарточных комбинаций. А вот обмен 2х достаточно поляризован … Хотя периодически встречаются буратины в 4 бет потах меняющие 2 и показывающие стриты/флэши.

[zz77]

Сообщение от SamMan

Полагаю что все еще играются. Однако маскировка сета за обменом 1 карты стала столь распространенной, что регуляр в этом случае кладет оппу именно его.

???
обмен 1 карты это или дро или допер или сет, в зависимости от оппа процентное соотношение между этими категориями рук может быть разным, но сетов никогда не будет больше 1/3, почему кто-то может здесь "класть" сет?

[SamMan]

Ладно, однако обращаю ваше внимание что вопрос был: мы точно решили менять 2 карты. Возможно менять 1 более правильно, но мы решили. Так вот в этом случае - кого сбрасываем: KQ или Q5? Рука, напомню, AAKQ5.

[zz77]

Сообщение от SamMan

Ладно, однако обращаю ваше внимание что вопрос был: мы точно решили менять 2 карты. Возможно менять 1 более правильно, но мы решили. Так вот в этом случае - кого сбрасываем: KQ или Q5? Рука, напомню, AAKQ5.

это очень сильно зависит от оппов, от того сколько народу в банке, сколько карт поменяли оппы, от того почему мы решили менять 2. Например если под мой рейз зашел de5tiny ))) и поменял 3 карты я на 90% уверен что у него АА предро и я оставлю AAK чтобы аккуратно забрать банк не усилившись пост дро.

в мультипоте, где для победы на вскрытии скорее всего нужен будет тузовый допер есть смысл оставлять АА5, правда я так никогда не делаю.

[KanZlep]

SanMan, изображение сета без позиции предполагает наличие ставки постдро. Крайне редко мы будем чекать, тут киккер совершенно не важен, поскольку игра строиться не на шоудаун эквити нашей руки, а на ее стил эквити.

Что касается меня, то я не люблю на автомате менять одну карту к сету, особенно на высоких лимитах. В книге есть глава про замены к сету, и там довольно подробно описана причина по которой я так поступаю.

[SamMan]

KanZlep, ясно, спасибо за уточнение...
А все же, если мы решили изображать сет имея только пару - сколько карт правильно сбросить. Конечно, "все по оппам", как сказали выше... Но все же - в среднем "по больнице" - скорее 1 или скорее 2?

[zz77]

Сообщение от SamMan

KanZlep, ясно, спасибо за уточнение...
А все же, если мы решили изображать сет имея только пару - сколько карт правильно сбросить.

попробуй в чате написать "I have a set, fold pleas"

[santorio]

Сообщение от SamMan

Но в данном случае:
-даму выкидываем точно, это без вопросов
-борьба за оставание в нашей руке идет именно между К и именно между 5. Тех и других в колоде поровну - yes?

нет не yes - мы в покере оперируем диапазонами, а не номиналами конкретных карт.

[SamMan]

попробуй в чате написать "I have a set, fold pleas"

ценю тонкий покерный юмор.

мы в покере оперируем диапазонами, а не номиналами конкретных карт

И? Покажите что одного диапазона больше чем другого. Либо я не ухватываю вашу мысль...

[santorio]

ну как бы если человек заходит в банк то у него вероятно лучшие карты, которые составляют треть колоды, а если сбросил то там были карты с худшей 2/3 колоды, как-то так если не вдаваться в детали.
конкретно в этом примере больше шансов купить допер оставляя 5, это точно.

[Evgen113410]

Огромное спасибо Kanzlep за книгу(в том числе и что бесплатно). Очень понравилось и думаю будет полезна многим.

[SamMan]

Вопрос 2, стр. 23. Делали рейз, получили 3Bet, коллим его с 888+ или с каре на руках. Это понятно, а сколько меняем карт на обмене в каждом из этих 2-х вариантов? 0-1-2? Ведь мы же считаем такие руки вполне конкурентными в Хедз-Апе и хотим их просто замаскировать, я правильно ухватываю основную идею?