[SKY_555]

Парень рег 38/27/1,8 3бет=15,4 Фолды по улицам 33/24/39

PokerStars Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with J, J
2 folds, Hero raises, 2 folds, BB 3-bets, Hero calls

Flop: (6.5 SB) Q, 3, 10 (2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls

Turn: (6.25 BB) 10 (2 players)
BB bets, Hero ?????

По мне так кбет-3бет почти всегда сила, даже от такого агрессивного парня максимум что мы бьем это руки с десяткой. На терне уже даже этого лишаемся. Я ошибаюсь в рейндже и есть коллдаун?

[Темучин]

Мне сложно представить тут диапазон против которого возможен коллдаун даже в таком, довольно большом, банке.

[gRRRiz]

Я бы сыграл кап в позе против бб. Потому что так ты по стандартной линии должен играть колл флоп, рейз терн, что накладно, если позади.
Вообще много карманок играет 3-бет с бб, а т.ж. Ах, Кх, т.к. все эти руки тяжело играть без инициативы, позиции и борда (если не попал смысли).
По-моему, кап префлоп, бет/3-бет флоп хорош. Если не отваливается, или даже продолжает давить, то можно попробовать искать фолд, но тоже только после веских оснований.

[texasec]

Я бы тоже капил на префлопе чтобы сузить его спектр. Ну как сыграно падать надо на терне. Худших рук у него нету. Только если делишь банк с JJ. Ну или впереди очень редких KJ

[Kostyan]

Я б залимпился здесь однако, чтобы по максимуму зашифровать руку.
Особенно, если в его глазах в твоём диапазоне лимпа нет JJ.

Хотя рейз тоже хорош.
Можно узнать, в чём смысл колла его трибета? Может быть в том, чтобы скрыть от оппонента информацию о том, что у нас около 60% еквити. Мы ведь знаем его диапазон, а он теперь наш нет.
Не, действительно, интересно в каких ситуациях здесь выгодно играть колл 3 бет префлоп таких оппонентов?

[Kostyan]

Сообщение от SKY_555

Парень рег 38/27/1,8 3бет=15,4 Фолды по улицам 33/24/39

PokerStars Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with J, J
2 folds, Hero raises, 2 folds, BB 3-bets, Hero calls

Flop: (6.5 SB) Q, 3, 10 (2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls

Turn: (6.25 BB) 10 (2 players)
BB bets, Hero ?????

По мне так кбет-3бет почти всегда сила, даже от такого агрессивного парня максимум что мы бьем это руки с десяткой. На терне уже даже этого лишаемся. Я ошибаюсь в рейндже и есть коллдаун?

В его глазах, ты играешь ~25-30% диапазона (за исключением 5-7% сильнейшего)
и на этом флопе его AJ, AK, 99 (пример из тех рук ,
которые ты по-прежнему бьёшь на тёрне) стоят неплохо.

AJ-57%, AK- 57%, 99- 56%, 88-52%
Осталось узнать, у лузовых регов.
Будете с такими руками трибет флоп играть?

[SKY_555]

Сообщение от texasec

Я бы тоже капил на префлопе чтобы сузить его спектр. Ну как сыграно падать надо на терне. Худших рук у него нету. Только если делишь банк с JJ. Ну или впереди очень редких KJ

Закапив мы не его спектр сужаем, а свой, т.к. все руки заколлят префлоп и будет вместо кбет-3бета чек-рейз.

По поводу капа я обычно редко его делаю, чтобы не палить сильные руки. Здесь конечно нужно было кепить по эквити, но тогда он бы увидел у меня топ диапазона.

[SKY_555]

Сообщение от Kostyan

В его глазах, ты играешь ~25-30% диапазона (за исключением 5-7% сильнейшего)
и на этом флопе его AJ, AK, 99 (пример из тех рук ,
которые ты по-прежнему бьёшь на тёрне) стоят неплохо.

AJ-57%, AK- 57%, 99- 56%, 88-52%
Осталось узнать, у лузовых регов.
Будете с такими руками трибет флоп играть?

Вот именно, что по моим наблюдениям эти руки разыгрывают не через линию кбет-3бет\бет, по крайней мере основная масса. Хочу тоже услышать мнения ЛАГов?

[gRRRiz]

Сужая свой диапазон, а точнее усиляя его в глазах оппа, ты не даешь ему широко блефовать и полублефовать на гатшотах и оверкартах. Здесь вполне могли играть и бродвей-гатшоты и пары мельче твоей. А без кэпа ты усложнил себе жизнь, давая оппу возможность себя заблефовать. В его глазах у тебя и 89s могут быть, что позволяет ему играть широко.
Без капа ты часто будешь упускать велью. Против TT, 99, 88, 77, 66, а т.ж. не парных высоких рук. Они точно так же будут 3-бет префлоп играть. А на таком флопе... что оппу делать с этими руками, кроме как играть так, как он сыграл?

[gRRRiz]

Сообщение от SKY_555

Вот именно, что по моим наблюдениям эти руки разыгрывают не через линию кбет-3бет\бет, по крайней мере основная масса. Хочу тоже услышать мнения ЛАГов?

А почему рег, т.е. думающий игрок, так не сыграет? Как ему играть тогда? Ты же далеко не всегда попадешь в этот борд... Другой вопрос, что на этих лиитах мало кто это понимает... и против некоторых можно бросать вальтов после 3-бета флопа.
Но кап префлоп в позиции нужен. Без позиции можно было бы вколить, например против BU, чтобы потом играть чек/рейз. А рейз в позе на флопе плохо смотриться. Если ты играешь так, то твой выход играть колл флопа и рейз терна. Но ты и сам понимаешь, что не на всех бордах это будет хорошо с вальтами.

[Темучин]

Сообщение от gRRRiz

В его глазах у тебя и 89s могут быть, что позволяет ему играть широко.
Без капа ты часто будешь упускать велью. Против TT, 99, 88, 77, 66, а т.ж. не парных высоких рук. Они точно так же будут 3-бет префлоп играть. А на таком флопе... что оппу делать с этими руками, кроме как играть так, как он сыграл

Не знаю как на это реагировать? Кто-нибудь из игроков SH скажите - это правда? Мы часто увидем здесь 3-бет от таких рук?
Пары ниже десятки здесь же 100 % должны фолдить на рейз флопа? Или нет?
То что в моих глазах у оппа вероятен блеф не значит, что я буду вскрываться с любым мусором.
Если только иногда, для имиджа.

[gRRRiz]

Ну я не отрицаю, мб я ошибаюсь, просто другой альтернативы игры с подобными руками я не вижу... выкидывать не всегда правильно, на флопе 2 оесд + куча гатшотов, т.ж. у стиллера мб и Ах руки, которыми он пытается выбить как раз мелкие пары... не однозначная ситуация.

[Темучин]

С мелкой парой против этой самой "кучи гатшотов" даже 25% на победу не будет, я полагаю.
Выбил, молодец, забыли, играем дальше.
А если человек странно играет, значит на него должны быть заметки какие-то.
И со 2-й парой его легче проколить по всем улицам, чем собирать рейзами вэлью непонятно против чего.

[gRRRiz]

Как сыграно, то я бы тоже просто коллил. Рейзы можно было бы делать, если бы кап играли. А так только колл. Если мы зачем-то рейзаем флоп ( вороятно, чтобы усомниться или, наоборот, удостоверится в силе руки оппа ), то тогда на продолжение агрессии фолд. Иначе зачем пытаться узнать где ты находишься.
По сути да, я согласен, даже против не готовых рук тут флип будет на флопе, а то и андердог ТС будет небольшой. А на таком терне меньше 35% эквити.

[Vampiric]

Частично согласен с gRRRiz. Ситуация неоднозначная, но кд против такого парня найти можно. Для него наш рейз флопа может выглядеть как слабость и он может так играть почти весь свой диапазон. Другое дело, что я бы тоже не рейзил флоп, просто коллим, собираем с блефов и не переплачиваем лучшим рукам. Если на ривере выйдут А или К, можно и упасть.
Ну а кепать или не кепать префлоп, это личное дело каждого, здесь нет ошибки, если опп не явный фиш.

[firestarter]

думаю рейз флопа здесь ошибка, отсюда и весь сыр-бор.
Так как на 3бет явно не хочется выкидывать, а на шоу идти
уже становится слишком дорого и вообщем непонятно что делать.
Надо было сразу играть колдаун без усиления. Валеты всё-таки рука
с которой в большинстве случаев мы хотим оказаться на шоудауне.

[gRRRiz]

Насчет усиления еще подумать можно. Реально нас усилит только раннер стрейт, а вот Jx может создать проблемы с АК.

[texasec]

Сообщение от SKY_555

Закапив мы не его спектр сужаем, а свой, т.к. все руки заколлят префлоп и будет вместо кбет-3бета чек-рейз.

По поводу капа я обычно редко его делаю, чтобы не палить сильные руки. Здесь конечно нужно было кепить по эквити, но тогда он бы увидел у меня топ диапазона.

Да точно что-то я впарился. Но капить думаю по любому на таком лимите надо. Здесь более прямолинейно нужно играть. Да и тем более защищать руку надо, т.к на флопе нам довольно много карт не понравится такие как Q, K, A.

[texasec]

Сообщение от Kostyan

В его глазах, ты играешь ~25-30% диапазона (за исключением 5-7% сильнейшего)
и на этом флопе его AJ, AK, 99 (пример из тех рук ,
которые ты по-прежнему бьёшь на тёрне) стоят неплохо.

AJ-57%, AK- 57%, 99- 56%, 88-52%
Осталось узнать, у лузовых регов.
Будете с такими руками трибет флоп играть?

Почему ты берешь весь диапазон 25 процентов? После акции на флопе сужать же надо. И даже если брать такой рэдж хиро как:
88-66, K9s+, Q9s+, JTs, AQo-ATo, KTo+, QJo

Его AK, AJ, 99 стоят очень даже хреновенько

[texasec]

Сообщение от Темучин

Пары ниже десятки здесь же 100 % должны фолдить на рейз флопа? Или нет?

Ну не на 100 %, на 80 % точно упадут. А вот на 100% уверен что они не будут тут трибэтить на флопе.

И о чем тут дискуссия? Падать надо на терне может мы и выиграем иногда, но этот выигрыш никак не покроет колдаун. Зачем ухватываться за каждую раздачу и стараться выиграть?