[Pokerboy]

Мне прислали раздачу для разбора, но после НГ я такие разбирать не могу
Правда, навскидку она мне показалась не просто интересной, но и редкой.

Короче, просьба высказаться о том как можно оценить Hero по этой раздаче (свое мнение у меня конечно имеется. но выскажу только если получится обсуждение):

1. Фиш
2. Добротный игрок мелких лимитов
3. Далеко пойдет по лимитам

$1/$2 Limit Holdem

6 Players

Stacks:
UTG terrykent69 ($26)
UTG+1 CC388 ($67)
CO stuartdd ($26)
BTN AGOLFNET1 ($52.50)
SB desipico ($102)
BB Hero ($31.50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB A 8
3 folds, AGOLFNET1 raises, desipico calls, Hero calls

Flop: 9 3 10 (6.0 SB, 3 players)
desipico checks, Hero checks, AGOLFNET1 bets, desipico calls, Hero calls

Turn: 9 (4.5 BB, 3 players)
desipico checks, Hero bets, AGOLFNET1 calls, desipico calls

River: 9 (7.5 BB, 3 players)
desipico checks, Hero bets, AGOLFNET1 folds, desipico folds

Final Pot: 8.5 BB

Hero wins 8.1 BB (net +4.6 BB)

AGOLFNET1 lost 2.5 BB
desipico lost 2.5 BB

[Alexipo]

Фиш. Сколько уже таких видел. Обожают ставить на спаренных досках, ривер вообще убийственно. Туз здесь никогда не упадет. 34 desipico тоже не упадут, у него может и АJ быть и пара двоек. На то он и фиш, что с мб дополняет после рейза с D. Я со спокойной душой фолдил бы на терне, если на то уж пошло. А так сфолдил бы флоп и не парился в таком малом банке после колла мб.

[skilled]

по префлопу как фиш скорее)
а сыграть можно так иногда, даже если у кого-то там туз, то один упавший - уже делить на меньшее количество.

[Темучин]

на терне все зависит от диапазона оппов, если он ОЧЕНЬ лузовый то такая игра ОК - можно предположить что мы впереди и защищаемся от дров, иначе, скорее, чек-фолд
на ривере смысла в ставке совсем не вижу - вэльюбетим сами себя против сильного туза или мелкой пары.
Высказывать мнения о Хиро по одной раздаче не считаю корректным. Надо бы узнать что он думал для начала.

[Pokerboy]

Сообщение от Темучин

на терне все зависит от диапазона оппов, если он ОЧЕНЬ лузовый то такая игра ОК - можно предположить что мы впереди и защищаемся от дров, иначе, скорее, чек-фолд
на ривере смысла в ставке совсем не вижу - вэльюбетим сами себя против сильного туза или мелкой пары.
Высказывать мнения о Хиро по одной раздаче не считаю корректным. Надо бы узнать что он думал для начала.

Я узнал
Короче, он длинно написал по скайпу, а я вместо того чтобы копипастнуть скайп закрыл причем у меня настроено так что история переписки не сохраняется.
Но в общем и целом мысль такая. Вопрос (как он пишет) не решается просто общей лузовостью или тайтовостью оппов тем более что их не один а целых двое. Тут важно что у них лузовый префлоп и плохой постфлоп. То есть они лузово но не по делу лузово входят в пот а как разыграть свою руку правильно постфлоп не знают.
Я спросил а у него есть такие нотсы на именно этих оппов? он ответил что на этом лимите можно считать оппов такими по умолчанию потому как подавляющее их большинство будут такими И если ошибка произойдет 1 раз то 9 раз это будет именно так.
Поэтому почти всегда на этом поле он войдет в пот с ВВ колом с АХs в ситуации фолд-фолд-фолд-баттон-рейз-СБ-колл что именно против таких оппов дает наибольшее преимущество постфлоп.
Дальше он очень длинно объснял в чем он видит это преимущество. Коротко: его устраивает с этой рукой быть в позиции на колдколлера СБ и не пугает отсутствие позиции на баттона который будет контбетить на большинстве досок в двоих, не понимая что это не есть хорошо. Он же сможет удачно маневрировать между ними, войдя в пот отгносительно дешево с рукой которая требует натса или натсового дро.
Отсюда флоп. СБ в пролете, у него тоже вроде ничего нет, но рука баттона имеет очень широкий диапазон и раз уж СБ пролетел, то это фактически ХА и поэтому флоп кольнуть можно.
Терн: если он кольнул флоп, о вполне может показать вторую пару, ставшую трипсом. Тем более что СБ пока не активничает. Я спросил а каков был план на терн в случае рейза баттона? Он ответил: конечно, фолд.
Но расклад для него скользкий: его и не зарейзили. но и ни один из оппов не упал. Что остается делать на ривере после того как он показывал трипс девяток? Дело в том (это я уже от себя) что он и на терне кроме 9 ничего не может репрезентовать. Одним словом, ставить ривер единственно возможное решение после кола флопа и бета терна.

До этих объяснений мое мнение было примерно такое: если есть соответствующие нотсы на оппов - так можно играть, по дефолту - нельзя.
Но если чел считает что на данном лимите это фактически дефолтная информация по оппам, то возможно в этом есть свой смысл.

[Alexipo]

Удачи ему )) Сомневаюсь, что он бьет поле правда. Ни одна пара здесь не сбросится, но и рейзить не будет, потому что лучше получить колл от мб, чем переплачивать 9 и выгонять мб. При выходе третьей 9, фэ=0. Ни одна лучшая рука не сбросится, Темучин об этом написал уже.

[Skill]

Сообщение от Pokerboy

До этих объяснений мое мнение было примерно такое: если есть соответствующие нотсы на оппов - так можно играть, по дефолту - нельзя.

Согласен про ноутсы, иногда и против определенных оппов играть так можно.
Может, лимиты изменились, но я бы не оценивал так общее поле. Плохая игра оппов на постфлопе заключается не столько в неуверенности, приводящей к ошибочным фолдам, сколько приводящей к не нужным проходам до шоу, очень часто, к тому же, за лишние ставки. Плюс недобор вэлью. Так-что по дефолту, нужно знать, что тебя очень часто вскроют и играть нужно соответственно.

[Prolim]

Сообщение от Pokerboy

....
Но расклад для него скользкий: его и не зарейзили. но и ни один из оппов не упал. Что остается делать на ривере после того как он показывал трипс девяток? Дело в том (это я уже от себя) что он и на терне кроме 9 ничего не может репрезентовать. Одним словом, ставить ривер единственно возможное решение после кола флопа и бета терна.
.....

На ривере нет ставки. Гарантия 100%.
Остальное по настроению.
Темучин +1

[Pokerboy]

ОК, а что вы положили бы баттону и сб, глядя на результат всей раздачи? Просто когда звучат фразы "на ривере ФЕ=0", то должно выйти что оба шли до конца с так и незакрывшимися дровами, во что верится с трудом.
Я написал, что считаю ставку на ривере единственно возможным решением, исходя из колла флопа и бета терна. Но я не писал что согласен с этими решениями на флопе и терне.

[Alexipo]

BU=JQ, QK, JK, SB= типо 78, возможно зашел колдколом с 2 черви. Будь ты на месте D или SB, с парой или хорошим тузом, ты бы выкинул на бланковом ривере? Для меня тут две ситуации: 1. пара, любая, даже тройка, не фолд ривера, так как вышла для них хорошая карта или руки со старшим тузом
2. дро, которые хуже твоей руки. Ты их бьешь как ни крути. А 9 стоит играть ч/р терн, если уж хочется так показать, потому что на таком терне, часто будут ставить руки типо туза старшего для бесплатного шд, да и выбить можно будет руки сильнее твоей, типо мелких карманок.

[gRRRiz]

Сообщение от Pokerboy

ОК, а что вы положили бы баттону и сб, глядя на результат всей раздачи? Просто когда звучат фразы "на ривере ФЕ=0", то должно выйти что оба шли до конца с так и незакрывшимися дровами, во что верится с трудом.

FoldEQ предполагает, что ты выиграешь раздачу тогда, когда лучшая рука сбросится. Здесь фэ действительно нулевое, т.к. лучшие руки не скинут, а дрова ты и так побьешь на шд, до которого ты скорее дойдешь, т.к. врятли кто-то из оппов будет блафить бастед дро в двоих на такой неудобной для блефа доске.

[Pokerboy]

Сообщение от gRRRiz

FoldEQ предполагает, что ты выиграешь раздачу тогда, когда лучшая рука сбросится.

Спасибо, я знаю, что такое ФЕ, какникак в покере уже лет 5
Просто ты не понял смысл фразы, которую процитировал. Я и говолрю о том, что если принять за данность что

1. ФЕ=0
2. Оба оппа сфолдили

След-но, они тащили всю дорогу дрова. Может быть и так, мы не знаем. Можем только вероятность этого прикидывать. И она на мой взгляд сразу для двоих невелика.

Впрочем повторю еще раз: автору раздачи я сразу отписал что его линия сомнительна. но если уж он избрал такую, то на ривере я думаю он не мог не ставить. И ФЕ там нулю не равно, хотя и величина его мизерна.
Но это моя точка зрения, не исключаю. что ошибочная

[Темучин]

С незакрывшимися дровами или оверкартами без туза, а почему нет? Я же не знаю как они играют. Фиши бывают даже на ставку на терне с полным мусором отвечают.
Просто точно так же как трипс девяток он репрезентует тут кучу других рук типа хороших дро, червовых оверкарт, которые решили использовать страшную карту чтобы скинуть оппов.

[gRRRiz]

Сообщение от Pokerboy

Спасибо, я знаю, что такое ФЕ, какникак в покере уже лет 5

Да я не пытался научить, даже сам ошибся, все таки фэ предполагает просто шанс выиграть банк без шд. А что уж там сбросят не важно...

Сообщение от Pokerboy

След-но, они тащили всю дорогу дрова. Может быть и так, мы не знаем. Можем только вероятность этого прикидывать. И она на мой взгляд сразу для двоих невелика.

Даже если предположить, что оппы не полные фиши, т.е. не попрут совсем безнадежные руки, то даже тогда спектр дро очень широк. Тут и оесд, и гатшоты, и флешдро, причем некоторые имели бы комбодро и на оверы. Так что вероятность дро подавляющая. Просто нет смысла колить флоп, терн, чтобы потом выкинуть даже Ахай.

[gRRRiz]

*del*

[Scooter]

Покербой ты не совсем прав насчёт того что по риверу ФЕ практически равно нулю. Автор раздачи был прав относительно сб и относительно того что это практически ХА с фишом. потому что судя по розыгрышу сб он тянет какие-то дрова а раз он не донкает ривер дрова не закрылись тоесть ему можно как раз дать именно 100% ФЕ, а значит остаётся вопрос сбросится фиш на этом ривере или нет а вот здесь уже поможет статистика и предыстория стола потому что если герой на этом столе перед этой раздачей скажем из последних 100 раздач и из последних 35 вскрытий выиграл 30 я думаю кредит доверия будет очень большой.

[Pokerboy]

Сообщение от Scooter

Покербой ты не совсем прав насчёт того что по риверу ФЕ практически равно нулю.

Я или другие прокомментировавшие?

[leopard]

Сообщение от Pokerboy

Вопрос (как он пишет) не решается просто общей лузовостью или тайтовостью оппов тем более что их не один а целых двое. Тут важно что у них лузовый префлоп и плохой постфлоп. То есть они лузово но не по делу лузово входят в пот а как разыграть свою руку правильно постфлоп не знают.
Я спросил а у него есть такие нотсы на именно этих оппов? он ответил что на этом лимите можно считать оппов такими по умолчанию потому как подавляющее их большинство будут такими И если ошибка произойдет 1 раз то 9 раз это будет именно так.
Поэтому почти всегда на этом поле он войдет в пот с ВВ колом с АХs в ситуации фолд-фолд-фолд-баттон-рейз-СБ-колл что именно против таких оппов дает наибольшее преимущество постфлоп.
Дальше он очень длинно объснял в чем он видит это преимущество. Коротко: его устраивает с этой рукой быть в позиции на колдколлера СБ и не пугает отсутствие позиции на баттона который будет контбетить на большинстве досок в двоих, не понимая что это не есть хорошо. Он же сможет удачно маневрировать между ними, войдя в пот отгносительно дешево с рукой которая требует натса или натсового дро.
Отсюда флоп. СБ в пролете, у него тоже вроде ничего нет, но рука баттона имеет очень широкий диапазон и раз уж СБ пролетел, то это фактически ХА и поэтому флоп кольнуть можно.
Терн: если он кольнул флоп, о вполне может показать вторую пару, ставшую трипсом. Тем более что СБ пока не активничает. Я спросил а каков был план на терн в случае рейза баттона? Он ответил: конечно, фолд.
Но расклад для него скользкий: его и не зарейзили. но и ни один из оппов не упал. Что остается делать на ривере после того как он показывал трипс девяток? Дело в том (это я уже от себя) что он и на терне кроме 9 ничего не может репрезентовать. Одним словом, ставить ривер единственно возможное решение после кола флопа и бета терна.

До этих объяснений мое мнение было примерно такое: если есть соответствующие нотсы на оппов - так можно играть, по дефолту - нельзя.
Но если чел считает что на данном лимите это фактически дефолтная информация по оппам, то возможно в этом есть свой смысл.

пускай твой друг попробует себя в политике. То что тут написано бред несусветный. Если есть желающие поспорить с такими моим заявлением, то нужно все подкреплять рассчетами(это когда с циферками статов и рейнджов) и/или нотсами. А так это на уровне сомнительной(в лучшем случае) и вкорне неверной(в реальном) метафизики игры под названием "покер". Но толпа не очень склонна разбираться в сути вещей, как в политике, так и в любых других областях, - поэтому на них такие внушения оказывают прокатывающее влияние ))

[Pokerboy]

Сообщение от leopard

пускай твой друг попробует себя в политике. То что тут написано бред несусветный. Если есть желающие поспорить с такими моим заявлением, то нужно все подкреплять рассчетами(это когда с циферками статов и рейнджов) и/или нотсами. А так это на уровне сомнительной(в лучшем случае) и вкорне неверной(в реальном) метафизики игры под названием "покер". Но толпа не очень склонна разбираться в сути вещей, как в политике, так и в любых других областях, - поэтому на них такие внушения оказывают прокатывающее влияние ))

ой, сколько ты непонятных буковок написал
Одно и понятно словцо - "бред".
Я думаю, что как раз наоборот надо. "Мой друг" (это не друг а просто знакомый, да и то виртуальный) заявил некую концепцию. Не достаточно обосновано потому как здесь дан мой вольный пересказ, не более того.
Я уже высказал свое личное отношение к ней как к сомнительной. Но если бы я использовал например термин "бред", то как раз я должен был бы обосновать.

[-lexa-]

Сообщение от Prolim

На ривере нет ставки. Гарантия 100%.
Остальное по настроению.
Темучин +1

На ривере как раз есть ставка, так как другого варианта уже нет. Кроме как сыграть бет-фолд на шару. Другой вопрос, что мне не понятен розыгрыш одномастного туза здесь. Что он решить играть? Если судить по колу на префлопе - то решил играть масть, тогда по хорошему на флопе надо падать. Если он решил играть туза, то тогда надо было выходить три-бетом с префлопа и ставить флоп.
А так игра без мысли, вначале он решил разыграть масть, но на флопе решил подумать о чем-то, на терне решил, что туз все же играет. Это мгновенное изменение планов на раздачу не обоснованное ни доской, ни поведением игроков пота, причем. И долгое невнятное объяснение своих действий, говорит о том, что игрок играл раздачу не зная чего ему в ней делать. А фиш он или не фиш? Если он так все играет то фиш. Если это было на 21 столе)))) И он просто не успевал оказать ему внимание, то может и не фиш.