[leopard]

Сообщение от skilled

Ты хочешь сказать что выше на бб вообще не трибетят стил? Мне кажется иногда все же стоит затрибетить неготовую руку вроде AT, тогда будет легче давить с инициативой даже если не попал в борд, не будешь же ты чекрейзить если вообще не попал?

В принципе, да. Если сделать чек-рейз флоп - то уже инициатива переходит к нам в руки , и дави сколько влезет) А насчет попал-не попал дело относительное. На мелком неопасном флопе оверкарты - вполне годятся для чек-рейза. Все дело в начальном спектре стил-рейза оппонента и его манеры игры пост флоп.

[BlackLacost]

Я бы играл эту раздачу по другому.
Так как агрессия большая у оппа можно предположить, что он играет с фиксированной последовательностью ставок. И в следствии этого я люблю против таких не делать 3Бет на префлопе, а играю чек/рейз на многих флопах или даже жду до терна.
На таком флопе я бы почти всегда чек/рейзил. Но так как у оппа стил рейз при таком маленьком ПФР, будит всего где-то 25%-27% и опп играет очень агрессивно на терне и ривере. Я из-за этого выбрал бы пассивную линию, так как не думаю, что он будит часто брать бесплатные карты. А получить рейз на терне от него полублефом мы можем легко.
Ну и на ривере я бы коллил.

Если выбрать твою линию колл на ривере очень зависимый. Например если предположить, что все ТПТК+ он будит играть колл флоп рейз терн, то у нас есть краин колл на ривере. Если же ты знаешь, что он очень агрессивно разыгрывает свои сильные руки уже на флопе против тебя, то на ривере можно найти фолд. Так как в спектре его рейза флопа мы уже почти ничего не бьем, чтобы делать плюсовый колл.

[ValeryR]

а раздача то вопреки названию темы окзалась совсем не такой очевидной

[BadSeed]

На ривере против многих нашел бы фолд. Шоудаун зря показали, руку я и так бы назвал. )

[kesey]

Н-да... теперь когда все начитались о no-3bet strategy 3бет на ББ стал плохим тоном и признаком фишеватости... А я считаю, если опп сразу тухнет от 3бета на префлопе - надо жать.

Чем больше смотрю раздач, тем больше понимаю, что существует множество альтернативных линий розыгрыша в одной и той же руке, все они хороши, важно понимать что и для чего ты делаешь.

Оттер и Стикман часто делают 3беты на блаинде в ХА... Гм... наверное они не умеют играть... Фишка в том, что они постоянно меняют спектр своего 3бета от премиалок до коннекторов, сомневаюсь, что такой баланс кто-то из нас сможет исполнить и уж тем более - извлечь из этого пользу.

Я считаю, если уж пассивно защитили JJ на ББ, то такой флоп рейзим полюбому. Да король, да оверкарта - и что? У нас против его рейнжа 59% эквити и мы рейзим как для велью так и забираем инициативу, что нивелирует его позиционное преимущество. Просто колл на флопе? что за руку может нам дать оппонент? Тут даже Q9 даёт рейз, чтобы выгнать тузов и выдавить мелкие карманки - а тут просто колл (при таком продолжении мы ВСЕГДА проиграем больше чем выиграем, совсем не похоже на стратегию победителей). Очевидно, что у нас рука с ШД велью и она сильнее А-хай (например 44-55 и пр. мы могли так играть) Соответственно в позиции опп разыграет свою руку всегда оптимально (с сильной заставит нас платить, со слабой чекнет торн и будет ловить на халяву свои ауты).

Поэтому рейз на флопе и беты по всем улицам. А вот на ривере ситуация осложнилась. Вот тут и решит понимание оппонента. Например, если чекаем - попадаем в ситуацию обратного фриролла, лучшие руки нас вельюбетят, худшие - чекают.

На вскидку бет/фолд на ривере смотрится норм, добираем с карманок хуже нашей, рук типа АТо, ну и не переплачиваем лучшим.

Соответсвенно, если мы не способны зарейзить этот флоп с JJ - нафига тогда вообще использовать стратегию без 3бетов? Теряется много велью и для низких лимитов розыгрыш от ТС вполне хорош, ну а фолдить ривер или нет - это зависит от того, как подробно он наблюдал за оппом, например он вполне бы мог так сыграть с АТо и это было бы не плохо...

[Shuge]

Сыграл бы также. Стандартный кулер.
Со всем уважением к Blacklacost я считаю что играть чек-рейз на флопе здесь - создавать проблемы с диапазонами контбетов (я вообще против чекрейзов на флопе с инициативой, это п**дец тяжело балансить)