[leopard]

Сообщение от Темучин

если оппы отвечают уже (AK,JJ) то еще лучше - но такой узкий ответ, по-моему, из области фантастики.

и тем не менее в современных реалиях турнирной игры это именно так. Я бы даже сказал, что тайтовый опп тут и QQ зароет. Ну вот скажи, ты бы тут проколил на месте баттона по паре девяток или туза-даму? Нет, скажешь наверняка - я же не фиш! Но дык и все уже давно не фиши))).
Ну и кроме всего прочего принимать решение на +200 фишек при риске вылета с такими глубокими стеками - это совсем не то, чего нужно искать в мтт. Откуда тогда взяться рою 50+ % ?

[gRRRiz]

Темучин, несколько поправок.

Тайтовый опп не будет изойлетить лимп на 15% практически никогда. Там будет достаточно объемный спектр оверлимпа. Этому способствует как имидж самого игрока, так и стек лимпующегося + начало турнира, в котором игра идет преимущественно спокойно. Спектр рейза же будет не намного шире, чем спектр выставления.

К тому же, он никогда не сделает колл с 99, не часто с ТТ. С АД он ответит далеко не всегда, при этом скорее всего АДо он будет в очень подавляющем большинстве случаев кидать.
Плюс, минимальное cEV в начале турнира, даже если оно есть, не стоит разгона дисперсии. Это все лишь 3 или 4 уровень, куча времени впереди.

Вообще, наверное колл здесь плох, т.к. лимпующийся имеет хороший стек. Поэтому 3-бет в 1650-1900 будет хорош. На пуш мы смело можем кинуть.

Сообщение от leopard

Думаю у меня довольно сильный эдж над полем до $20(рой по-любому больше 300, при том что нет никакой проблемы играть 6-10 столов)

Вряд ли то так 300% РОИ слишком космический показатель. Сколько, кстати, откатал, в смысле дистанции?

[leopard]

Сообщение от gRRRiz

Вряд ли то так 300% РОИ слишком космический показатель. Сколько, кстати, откатал, в смысле дистанции?

да нет, вполне нормальный, если на килополях. 100% можно на снг 180 нетурбо иметь при том, что полно регов. А в мтт куча рыбы + нереальный эдж на файнал тейбле. Дистанция хрен знает какая, у меня база куда-то пропала((( а искать ХХ и заново импортить лень, да и не вижу смысла. А так по ОПР все видно) Жаль что пока в туриках 50+ нету заносов, хотя я их и мало сыграл. Все-таки там не такая мега-халява как в более дешевых)

[SKY_555]

Сообщение от leopard

да нет, вполне нормальный, если на килополях. 100% можно на снг 180 нетурбо иметь при том, что полно регов. А в мтт куча рыбы + нереальный эдж на файнал тейбле. Дистанция хрен знает какая, у меня база куда-то пропала((( а искать ХХ и заново импортить лень, да и не вижу смысла. А так по ОПР все видно) Жаль что пока в туриках 50+ нету заносов, хотя я их и мало сыграл. Все-таки там не такая мега-халява как в более дешевых)

Какие воды посоветуешь посмотреть, чтобы улучшить игру хотя бы вот в таких турнирах, для супернов и ежемесячных, еженедельных? Может что почитать?

[Hedgehog]

когда я попытался посмотреть серию лайввода по MTT из 10-ти частей автора JonathanLittle на пс, я не смог досмотреть и первой части.... его игра МТТ настолько контрастирует со всеми нашими представлениями по игре в кеш-лимит, что совмещать в одной голове наш кеш-лимит и такой стиль мтт (а стиль то наверное правильный,он все таки считается профи) мне показалось просто нереальным. просмотр первых 15-20 минут уже первой части вода мне показалось кошмарной извращенной пыткой над всеми моими покерными устоями, клянусь...

[leopard]

Сообщение от SKY_555

Какие воды посоветуешь посмотреть, чтобы улучшить игру хотя бы вот в таких турнирах, для супернов и ежемесячных, еженедельных? Может что почитать?

ну ты же понимаешь что нет предела совершенству))
Так что тут смотря с какого скилла ты начинаешь. Если играть фриролл - то всяко будет + EV (без учета времени которое на это потратишь).
Из водов - да много хороших водов, по-моему, есть. Главное проверить чтобы игрок был действительно плюсовый на многих заносах, а не на случайном одном.
Из почитать - я даже не знаю, читал когда-то давно Харингтона. Но после него все-равно играл плохо, в слабенький плюс. А потом как-то подошел к игре серьезнее: потренировался в нл кеш, в снг с визародом поиграл, и как-то все стало гораздо понятнее..

[Hedgehog]

Сообщение от SKY_555

Какие воды посоветуешь посмотреть, чтобы улучшить игру хотя бы вот в таких турнирах, для супернов и ежемесячных, еженедельных? Может что почитать?

позволю себе процитировать пост iow`a на случай если кто это не видел в своем время:

Сообщение от iow

Если вы всё-таки хотите попробовать себя в МТТ, то я бы советовал начать обучение в таком порядке:

- Второй том Харрингтона. Это скелет турнирной теории. Книга даст представление об общих принципах игры, поможет с терминологией.
- Отыгрыш нескольких десятков турниров.
- Просмотр водов Pokernoob. Достаточно интересна серия тематических водов JonathanLittle, которые посвящены кбетам, трибетам, защите блайндов, однако лучше начать с огромного лайв-вода, разбитого на десять частей, где он играет множество турниров. Можно проследить игру профессионала на разных стадиях, посмотреть на то, что именно он выбрасывает, что открывает, как действует с разными размерами стеков, когда ставит, а когда решает играть пот-контроль, с чем и когда даёт трибет, и зачем защищается колом.
- Чтение Winning Poker Tournaments One Hand at a Time. Там есть много спорных моментов, лучше разобрать их с другими МТТшниками. Так же часто рекомендуют Kill Everyone.
- Отыгрыш нескольких десятков турниров.
- Начало регулярных (желательно совместных) разборов.

[Темучин]

Сообщение от leopard

Ну вот скажи, ты бы тут проколил на месте баттона по паре девяток или туза-даму? Нет, скажешь наверняка - я же не фиш! Но дык и все уже давно не фиши))).

Я так думаю, что смотря против кого.
А как ты играешь такие руки, когда за тобой сидит куча народу с 3-бетом под 20 и они знают что ты открываешь с БТН 40-50 %? Неужели рейз-фолд?
В кэше коллил бы эти руки со стеком в 40 блайндов против среднего ШХ регуляра на автомате.

Сообщение от gRRRiz

Тайтовый опп не будет изойлетить лимп на 15% практически никогда.

К тому же, он никогда не сделает колл с 99, не часто с ТТ. С АД он ответит далеко не всегда, при этом скорее всего АДо он будет в очень подавляющем большинстве случаев кидать.
Плюс, минимальное cEV в начале турнира, даже если оно есть, не стоит разгона дисперсии. Это все лишь 3 или 4 уровень, куча времени впереди.

Вообще, наверное колл здесь плох, т.к. лимпующийся имеет хороший стек. Поэтому 3-бет в 1650-1900 будет хорош. На пуш мы смело можем кинуть.

Это смотря насколько он тайтовый. С БТН все вроде научились широко открывать и изолировать лимперов. Еще, впрочем, и от лимпера зависит - 20/0 или 70/20 у него статы.

Да, в том плане что дисперсию разгонять не стоит, ты прав, и 3-бет - фолд, вероятно, лучший выбор против тайтера. Кстати, в кэше я очень любил играть 3-бет - фолд на 1/2 КАП НЛ, но когда перешел на 2/4 КАП, через какое-то время понял, что меня начали нещадно эксплойтить. Так что это тоже надо понимать - против кого ты играешь и как часто тебе стоит кидать.

[gRRRiz]

Конечно, чем дальше в лес, тем толще партизаны Идея 3-бет/фолдить ТТ на нл400 настолько плоха, что лучше просто деньги регам отослать

[in-vestor]

Начало в 22.00) !

[Shot]

Где стол искать?

[Leonid72]

Сообщение от Shot

Где стол искать?

В каком смысле ? Если поиграть, то нужно зарегиться в турнире Турнир- вип-супернова.

[Shot]

А блин, я думал тут про ХА матч негреану)) Время совпадает вроде как

[Leonid72]

PokerStars - |75/150 NL (9 max) - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

SB: 9,175.00
BB: 16,050.00
UTG: 3,450.00
UTG+1: 10,534.00
MP: 10,411.00
MP+1: 8,650.00
LP: 10,300.00
Hero (CO): 11,305.00
BTN: 10,125.00

SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

Pre Flop: (225.00) Hero has K A

fold, UTG+1 raises to 375.00, fold, fold, fold, Hero raises to 900.00, fold, fold, fold, UTG+1 raises to 2,070.00, Hero calls 1,170.00

Flop: (4365.00, 2 players) 8 K 3
UTG+1 bets 2,490.00, Hero calls 2,490.00

Turn: (9345.00, 2 players) J
UTG+1 bets 5,974.00 and is all-in, Hero calls 5,974.00

River: (21293.00, 2 players) 3

UTG+1 shows A A (Two Pair, Aces and Threes) (Pre 93%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero shows K A (Two Pair, Kings and Threes) (Pre 7%, Flop 9%, Turn 5%)
UTG+1 wins 21,293.00

Хорошо, что рано.

3 бет префлон не рассчитал. Получился не большой. Ну а дальше-привязан к банку.

[Hedgehog]

Пребываю в непонятках... со мной за столом сидит чел, у которого четко светится статус бронзы... как-бы нахер такое могло быть?!

[Skill]

Сообщение от Hedgehog

Пребываю в непонятках... со мной за столом сидит чел, у которого четко светится статус бронзы... как-бы нахер такое могло быть?!

Фрирольшики.

Аут. 2 раза убили из АК. Один раз 2 пары, но извращенно спарился борд, второй раз опять на нервах поиграли.

[Hedgehog]

Сообщение от Skill

Фрирольшики.

что еще за фрирольщики? сателлитов на турнир нет

[gRRRiz]

Вылетел буквально через 5 минут после начала. Мисскликнул префлоп сайзинг, ошибся по терну, вколлив чек/пуш. Должен был фолдить оверпару, оставляя пол-стартового.

[Hedgehog]

прикиньте, как мне сладко доехало.... и заметьте, еще мое слово


правда уже можно считать что я вылетел :(...

[SKY_555]

PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 200/400 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP2 (t7000)
MP3 (t8850)
CO (t15387)
Button (t8225)
SB (t12734)
BB (t24749)
Hero (UTG) (t11632)
UTG+1 (t12365)
MP1 (t8550)

Hero's M: 19.39

Preflop: Hero is UTG with K, K
Hero bets t845, 5 folds, Button calls t845, 2 folds

Flop: (t2290) 10, 5, J (2 players)
Hero bets t1400, Button raises to t2900, Hero raises to t10787 (All-In), Button calls t4480 (All-In)

Turn: (t17050) J (2 players, 2 all-in)

River: (t17050) 5 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t17050

Results:

Скрытый текст:

Button had 10, 10 (full house, tens over Jacks).
Hero had K, K (two pair, Kings and Jacks).
Outcome: Button won t17050