[Stariy]

Спасибо, Skill, то что доктор прописал. Никак не мог вспомнить его имя, помню ассоциация у меня была с Quarashi - Stick em up.
Фер писал, что считает его видео качественным и непонимает зачем такие писать и сколько за них должны платить, если память мне не изменяет.

[ziksa]

Сообщение от Leonid72

А то , что ГСЧ подкручивают периодически в этом я почти уверен.

периодичность с дистанцией никак не связаны, так что если событие кулера теоретически возможно, то оно может происходить как постоянно, так и периодично, так и редко.

гсч подкручено для рыб, но не для регов.

[BlackLacost]

да есть стандартная закономерность, чем меньше у тебя винрейт, тем чаще ты думаешь о подкрученности гсч
upd если вы думаете также ставьте плюсики, если нет минусы моему сообщению. это будит как голосование.

[DmitryLove]

за всё время игры, ни разу не усомнился в честности игры

[Leonid72]

Очевидно, что уровень доходов румов в последнее время значительно упал. Появились толпы регуляров, на которых рыбы не хватает.
Поэтому все методы хороши. А подкрутка ГСЧ в пользу слабых игроков(новичков) это самое простой метод привлечь их деньги в рум.И собственно доказать обратное не возможно.

[Zubatka]

Обсуждение честности игры, по-моему, напоминает религиозную дискуссию. "Я верю в Кришну", "А я верю в Аллаха", "Дураки, Бога не существует!". Есть сторонники, противники, тысячи аргументов, которые никто не слушает. А в реальности - просто одни фанатики против других фанатиков. Правда все равно надежно скрыта и не доказуема.

А высказывания, типа "Вы еще тут с бубнами попляшите" вообще в таких разговорах часто носят чисто имиджевый характер. Это как стильные темные очки надеть, бейсболку "PokerStars", ну и вроде как всем понятно - настоящий профи пошел.

По сути вопроса согласен с Леонидом. То есть верю в подкрученность. По логике - не подкрутить ГСЧ - это все равно что делать колбасу из чистого мяса. Можно, конечно, но кто откажется от прибыли?

p.s. да и не может быть, чтобы моих тузов все время переезжали на всяком дерьме..

[Edwards]

)
А что, Зубатка, у твоих тузов плохой Wiin% (или как там это называется?)?
Чего бы и тузов на дерьме не переехать)
даже я тузов на дерьме переезжаю) Иногда)
А ты сам, кстати, никогда тузов не переезжал?))
Процентов 80 у тузов в вакууме...

[Zubatka]

Ну, про тузов я пошутил

Сообщение от BlackLacost

да есть стандартная закономерность, чем меньше у тебя винрейт, тем чаще ты думаешь о подкрученности гсч

Закономерность есть, конечно, только она, прежде всего, обратная. То есть, чем больше у тебя винрейт, тем реже ты думаешь о подкрученности гсч. Здесь действует общий принцип - когда у человека все хорошо, он становится более лояльным. Если начальник повышает тебе зарплату, ты уже не кричишь, что он тупое чмо, да и вопросы, которые тебя терзали как-то незаметно отходят на второй план..

[gRRRiz]

Сообщение от Zubatka

Есть сторонники, противники, тысячи аргументов, которые никто не слушает.

А какие аргументы у сторонников подкрученности? Кроме того, что "меня сегодня укатывали"? Когда мы за две недели не получаем минусовых сессий, с гсч все норм, мы же скилловые пацаны. А как убивают, так все, RIGGED! Или во время апов мы играем как фиши, из-за чего софт "путается" и подкручивает нам? Насколько я знаю ни одно статистическое исследование не добилось успеха. А попыток была масса, я уверен.

Самое простое - обратить внимание на эквити. Даже с ТП у нас очень часто не больше 75%+ на флопе, а не редко и меньше. Так ли это много? Да и ТП+ хорошо проплачивает лучшему Хотя мне тоже становится не по себе, когда за сессию ты проигрываешь 5+ раз с 90%+ или когда не доезжают жесткие дрова много раз (бесит значительно больше), но сомнений в честности нет, просто стараюсь привыкнуть к такой извращенности математики. Технически ведь в этом ничего необычного нет, учитывая общее количество раздач и количество выборок, на которых дисперсия может зашкаливать, просто наш мозг без тренировок такую информацию адекватно обработать не может.

[Zubatka]

Сообщение от gRRRiz

А какие аргументы у сторонников подкрученности? Кроме того, что "меня сегодня укатывали"?

А какие у сторонников честной игры? Кроме того, что одни циферки примерно похожи на другие. А все остальное - неисповедимые пути дисперсии.

[gRRRiz]

Ну наверное надо доказывать нечестность все-таки? Презумпция невиновности, все дела. Да и хотя бы чем-то покрыть "похожесть" циферок стоит постараться?

[Hedgehog]

Сообщение от gRRRiz

А какие аргументы у сторонников подкрученности?

У меня один аргумент. Я не верю в невероятное везение типа "новичкам везет", когда фиш-новичек садится (с большой долей вероятности впервые) за любой стол любого лимита. Конечно мы не располагаем точными данными что он фиш и что он новичек и что впервые сел, но кол-во подобных постоянных таких случаев, когда все реги и играющие реже в принципе известны, а в том что им прет почти всегда некоторое первое время и не по-детски думаю согласятся многие...
Как там в одном известном фильме? "Маленькая ложь рождает большое недоверие"... Тут то же самое. Мой критичный мозг отказывается принимать сие за чистую монету.

[gRRRiz]

Не, ну это какой-то печальный аргумент. Таких новичков сушат пачками постоянно. Некоторым везет. Причем обычно везет ребятам типа 80/60 с дикой агрессией и постоянным просмотром шд. Поэтому "везение" обычно в том, что у человека просто очень часто хитается пара, которую все вскрывают по старшим картам. Но именно этот дикий стиль игры наиболее разрушителен при таком run'е, т.к. добирают эти ребята просто безбожно. Фактически в моменты такого везения эти новички играют супер-оптимально, в то время как реги превращаются в днище. Ну и факт того, что эти начинающие игроки сливаются мега-быстро, если не уходят, как бы намекают...
Вот даже не знаю, как опытный игрок может в это верить. Это настолько прохладное "подкручивание", что в его истинность даже поверить невозможно.

[Hedgehog]

Сообщение от gRRRiz

Не, ну это какой-то печальный аргумент. Таких новичков сушат пачками постоянно. Некоторым везет. Причем обычно везет ребятам типа 80/60 с дикой агрессией и постоянным просмотром шд. Поэтому "везение" обычно в том, что у человека просто очень часто хитается пара, которую все вскрывают по старшим картам. Но именно этот дикий стиль игры наиболее разрушителен при таком run'е, т.к. добирают эти ребята просто безбожно. Фактически в моменты такого везения эти новички играют супер-оптимально, в то время как реги превращаются в днище. Ну и факт того, что эти начинающие игроки сливаются мега-быстро, если не уходят, как бы намекают...
Вот даже не знаю, как опытный игрок может в это верить. Это настолько прохладное "подкручивание", что в его истинность даже поверить невозможно.

я не сомневаюсь что подобных типов обнулят через час-другой или завтра или послезавтра... но ты сам написал "Ну и факт того, что эти начинающие игроки сливаются мега-быстро, если не уходят"... А если уходят??

[gRRRiz]

Не, ну я хз что за аргументация. Если ушел в хорошем плюсе, что ж, так совпало. Можно же оживленную дорогу застать без машин?

Ну и блин, ну сколько выиграли до ухода? 100ББ за 100 раздач? Так ли это много? При впипе 80. С твоим впипом, допустим, 35 ты столько раздач сыграешь за 230 рук. Ты никогда не выигрывал столько за столько? И это я привел реально дикий винрейт, обычно все тише. Проблема в том, что на таких семплах очень жестко может складываться по стартерам, что при общей лузовости новичка выливается в статы 80/60. Реги ждут 63о, а видят стабильно А7. О чем вообще разговор. Я против некоторых регов не мог выиграть почти ни одной раздачи месяцами, ничего, все поправилось.

Проблема всех мыслей о гсч в их "тяжести", но бесполезности. Т.е. ты вроде веришь, что тебе пихают, но как бы не воспринимаешь это аргументом для выхода из покера. Тогда нафига думаешь?) Да и если копнуть поглубже, трудно не понять, насколько притянуты за уши все аргументы.

[Hedgehog]

Сообщение от gRRRiz

Проблема всех мыслей о гсч в их "тяжести", но бесполезности. Т.е. ты вроде веришь, что тебе пихают, но как бы не воспринимаешь это аргументом для выхода из покера. Тогда нафига думаешь?) Да и если копнуть поглубже, трудно не понять, насколько притянуты за уши все аргументы.

Поясню нафига я думаю.
Да, я не сомневаюсь, что местами как ты выразился "пихают".
По выходу из покера: 1."временный" когда происходит подобная хрень на столе, когда фишара нагибает весь стол регов каким-то для меня неведомым способом ( в чистую случайность которой как я уже писал я не верю)- если я сливаю определенное кол-во BB с невероятной скоростью - я сваливаю со стола
2. Почему я не завязываю вообще с покером? Моя позиция такая- да, "пихают" местами, но нужно находить и играть свою игру таким образом, чтобы не смотря ни на что иметь с этого доход, а вот как- это уже другой вопрос

[Hedgehog]

Это конечно "вечная" тема... Я бы мог накатать целый трактат, но лень. И тут еще стоит пояснить природу моего "неверия". Как знают наверное многие, я ранее имел очень богатый опыт казиношного бонусхантинга. Так вот. Там,в казинах, абсолютно такая же подобная хрень. новичкам везет! причем ощутимо и тоже какое-то первое время. И я наблюдал это очень много-много раз. Кто тоже не верит- можете поставить эксперимент например такой: возьмите для чистоты например 100 аккаунтов старых, ранее зарегенных в каком-то одном казино и 100 аккаунтов "свежеиспеченных" в той же казине, т.е. как только регитеодин акк-,сразу же депите и сразу же играете. Отыграли один свежий акк- делаете второй и играете с него и так делее.. Играть нужно одинаковый на всех аккаунтах вейджер в одну и ту же игру, по одной и той же стратегии. И вот когда этот эксперимент поставите, тогда станет понятнее причина моего недоверия.
Или gRRRiz поставь другой эксперимент: сядь 100 раз на своем существующем акке на первый же попавшийся стол одного и того же лимита, если они будут забиты сплошь регами- еще лучше и играй с 80/60 допустим по 8 кругов. Играешь один стол- садись за другой. Важно- столы не должны повторяться, т.е. названия столов все выписываешь. Отыграл на одном- идешь на второй и так далее. А потом создай в этом же руме 100 новых акков и тоже сразу же играй с каждого по такой же схеме на том же лимите.
Ну и важно разумеется- Вы никак при этом не должны каким-то образом засветиться на мультиаккаунтинге, т.е. даже пул IP должен быть не ваш российский динамический, а разнообразных стран. Это разумеется ко многим прочим аспектам мультиаккаунтинга.
Лично я не сомневаюсь в том, что 100 свежеиспеченных акков будут на порядки удачливее старых(старого), что в казино, что в покере

[gRRRiz]

Ну естественно таких экпериментов проводить я не буду, т.к. мне это не интересно. Да и потом, верифицировать и не спалить 100 акков совсем не просто. Но даже если сделать это, к выборке в 4800 рук (8 кругов за столом на 100 акков) будут серьезные вопросы по репрезентативности Не считая того, что игра с настоящего аккаунта и с акка неизвестного отличается вводными данными для оппов.

[Hedgehog]

Сообщение от gRRRiz

Ну естественно таких экпериментов проводить я не буду, т.к. мне это не интересно. Да и потом, верифицировать и не спалить 100 акков совсем не просто. Но даже если сделать это, к выборке в 4800 рук (8 кругов за столом на 100 акков) будут серьезные вопросы по репрезентативности Не считая того, что игра с настоящего аккаунта и с акка неизвестного отличается вводными данными для оппов.

В покере я ЕЩЕ не проводил.
А в казино проводил и в бОльших масштабах. Просто на каком-то этапе своей бывшей деятельности я пришел к выводу- зачем ломать копья на старых акках в казино, если проще каждый день создать и отыграть пару новых и оно, казино, само тебе отдастся, нужно лишь было грамотно и умело распорядится этой особенностью. Каждый примерно пятый новый акк приносил мне 1000% дохода от депа, правда деп был небольшой- типа 40 фунтов. Чтобы старый акк так отыграл - такое счастье может один раз из сотни, по праздникам так сказать. Если бы казиношная тема не умерла, я бы и в покер плотно никогда бы не подался. Но поскольку я профессионал, я без отыгрываемых бонусов в казино не играю в принципе. А в покере- я так,любитель.
Но.. Если меня все достанет и на каком-то этапе покер перестанет приносить мне деньги, я устрою в покере такую же схему. Правда, про это уже никто никогда не узнает думаю, а результат такого опыта я унесу с собой в могилу.

[firestarter]

Сообщение от Zubatka

Обсуждение честности игры, по-моему, напоминает религиозную дискуссию. "Я верю в Кришну", "А я верю в Аллаха", "Дураки, Бога не существует!". Есть сторонники, противники, тысячи аргументов, которые никто не слушает. А в реальности - просто одни фанатики против других фанатиков. Правда все равно надежно скрыта и не доказуема.

кроме предположений есть ещё суровые реалии жизни, а они таковы -
если замешаны финансы и нет прозрачности, то тот кто рулит процессом
(в данном случае старзы), в 90% разрулят в свою пользу и себя не обидит.
Это как с гос.бюджетом или ремонтом дорог, да все запланируют красиво но х% пойдёт на откаты.

Сообщение от gRRRiz

Ну наверное надо доказывать нечестность все-таки? Презумпция невиновности, все дела. Да и хотя бы чем-то покрыть "похожесть" циферок стоит постараться?

Я как раз считаю, что в таких делах действует презумпция виновности ))
Вот если бы для ГСЧ использовался какой-нибудь общепризнанный протокол,
а не свой старзовский фирменный и сертифицированный карманной конторой, тогда да.

Хотя думаю в целом, на дистанции, что у фиша, что у рега распределения совпадут
А вот вещами, которые не доказуемы, как раз манипулируют - типа трендов апа или дауна.
Думаю все соглясятся, что старзы "радуют" новичков или дадут поначалу нажить если "соскучаются".
Такие вещи больше нацелены на психологию, получили даун, замазались, сгенерили больше рейка

п.с.
написал пост, до того как прочитал мысли Ёжика ))

п.с.2
И вообще на эту тему вспоминается анекдот:

- А годков-то тебе сколько?
- Ну, тридцать шесть, а что?
- Эх ты, такой большой, а в сказки веришь!