[Gerda]

Stacks:
Hero ($259.53)
BB ($80.69)
оп до этого был помечен как маньяк игравший 60/30, сейчас статы варовнялись (1к рук) 57/17 агр 2/1/2 и оказалось что он рег, правдо лудоманивший лимиты на 2 выше и спускавшись снова ко мне.
стол был 6макс, распался около 4х раздач назад, в ХА у него статы 57/13 агр 2/2/1 правда рук всего ~40
Есть нотс что он на ривере не блефует на дро (в 6макс)

Pre-Flop: ($1.50, 2 players) Hero is BTN 9 QQ8
Hero calls $1, BB raises to $3, Hero calls $2

Flop: Q 4 3 ($6.00, 2 players)
BB bets $3, Hero raises to $10, BB calls $7

Turn: 10 ($26, 2 players)
BB checks, Hero bets $26, BB calls $26

River: A ($78, 2 players)
BB checks, Hero ???

1) чек ?
2) добор, то сколько ?
3) allin ?
4) если он allin river? то мы ???

интересны не ответы на вопросы, а логика в принятии решений.
Заранее спасибо за ответы.

[Ma_O]

Я не особо-то уполномочен высказывать свое мнение, тк играю на лимит ниже, да и в ПЛО новичек, но мало ли, может на что-то полезное мое высказываение наведет))

Мои мысли тут таковы: с чем люди делают рейз-флоп? Либо с сильной рукой, либо с дро, либо с полублефом. Ну, вроде так. С чем люди делают донк? На мой взгляд, чаще с дро либо с рукой, имеющей плохенькую ценность на вскрытии. Так как с рукой, не имеющей шансов на улучшение, опп вряд ли будет так бесстрашно коллить после того, как ты его переставляешь, то наверное все же дро должно быть.

Таким образом, исходя из того, что опп, мысля подобным образом, коллирует тебя на флопе с плохенькой рукой на вскрытии (была бы хорошая, шуранул бы 3бет), и имея шансы на усиление. Принимая во внимание то, что флаш-дро у нас нет, в этот спектр попадает только топ-пара с хорошим кикером/оверпара (две пары вряд ли, исходя из структуры доски) да бэкдор стрейт, а еще лучше wrap (не знаю как по-русски, лол). Но судя по тому, что у тебя две дамы, то может и просто дро. Низких карт тоже не кладу, тк рейз префлоп. То есть как по мне, то наиболее вероятно что-то типа TJKK, 9TJA, ну и в таком роде.

Флоп он коллит с мыслью, что если терн будет ок, то он сможет поставить теюя на стек, тк ты агрессивен. Ну и на крайняк "у меня оверпара" или что-то в этом роде. А может все же дама. Или какой-нить A2KJ, что увеличивает его шансы натянуть дро.

На терне выходит десятка, которая должна была его улучшить. Поэтому снова колл. По сути, если я прав с предполагаемым диапазоном (ну хотя бы чуть-чуть), то у него норм шансы для этого колла.

А вот ривер интересный. Потому что у тебя уже на флопе скорее всего готовая рука (это мысли оппа), причем минимум две пары, а скорее всего сет. И туз для тебя - карта очень неудачная. Поэтому если опп реально собрал свой стрейт, то логично было бы сделать донк, если он собрал свой стрейт, надеясь, что ты проплатишь, либо с блефом. Но блеф вряд ли, тк у него остался лишь 41$ (вроде так). А он ставить не стал, оставляя тебе право сделать чек-бэк с более слабой рукой, так как тебе не нравится туз на ривере. Значит, руки, похоже, у него нет...

Есть, правда, еще один момент: если ты до этого был очень агрессивен в подобных обстоятельствах, то тут замечательная возможность для чек-колла (у него вроде остается 41$ на ривере, так что тут, как бы, одна опция).

До меня не совсем дошло: какие могут быть варианты со ставкой на ривере, если у оппа всего пол-банка осталось? То есть если я ничего не путаю, у нас есть только две опции: ставить флоп либо чекать вдогонку. Если ты не был агрессивен до этого, я бы ставил, тк шансы отличные, хоть туз ему мог помочь. Если был - то можно и чекнуть.

Еще раз прошу прощения за столь беспардонное высказывание своего объемного мнения по раздаче выше моего уровня)) Кстати, было бы интересно узнать, что же у него там было.

[KAHAJIb9I]

Вообще многое зависит от динамики игры...
Спектр его PFR без позиции несколько уже чем 17%. Думаю, что там будут приличные рэпы, мастевой туз с хорошей парой, ААхх, ККхх, ну и еще чего нибудь
С чем он мог ответить на флопе? Вероятны оверпары, две пары и дрова на нижний стрит, младший сет. На терне спектр ответа не на много сужается...
На ривере нас бъет сет тузов и бродвейный стрит. Рука типа АxАy2x5y хорошо укладывается в логику его действий. Думаю несколько реже мы увидим у него KJхх или что то типа Ах2х3у4у.
Теперь, какие руки слабее нашей из его спектра смогут нам ответить на ривере? Возможно две пары с тузом, младший сет. Мне представляется, что такие руки маргинально подходят для ПФР без позы.
Чек пуш мы получим от сета тузов, стрита и, возможно, от рук достойных, по мнению оппонента, колла по этому бет/фолд можно исключить.
Исходя из этих размышлений я бы играл чек, опция бет 1/2 банка - колл АИ.

[lappa]

Если я правильно понял, на ривере банк 80, у оппа около 40. Имхо, у оппа на терне готовая рука, а не дрова, так как ставку в банк просто стрит дрова уже не держат, а Флэшдров нет на доске. Десятка же практически ничего не меняет. На ривере мы бьем большинство его рук (при его то статах) - младшие сеты, двепары и пр. Пушим в его остатки - 40 в банк 80. Нам не так часто нужно выигрывать здесь для плюса на дистанции. Все имхо

[Gerda]

Сообщение от lappa

Пушим в его остатки - 40 в банк 80. Нам не так часто нужно выигрывать здесь для плюса на дистанции. Все имхо

ну он тут ch/c может сыграть с ААА или с 25 например, он же пассив фиш, которые он побоится KJ вэльюбетить; я думаю мы можем впаятся в эти руки чаще чем в 25% случаев
Думаешь у нас тут есть вэлью на ривере ?

Если бы вышел карл, я бы больше склонялся к добору, чем на ривер с тузом.

[Winnie_the]

Если он хоть чуть-чуть умный, то должен был со всем, что нас бьет поставить сам на ривере. Поскольку не поставил значит мы впереди, значит добираем.
Если он фиш непредсказуемый, значит тоже добираем, т.к. у нас рука лучше средней. Тут же математика вроде простая, если мы впереди с вероятностью больше 50% и худшие руки нам заплатят, то нужно добирать.

[lappa]

Сообщение от Gerda

ну он тут ch/c может сыграть с ААА или с 25 например, он же пассив фиш, которые он побоится KJ вэльюбетить; я думаю мы можем впаятся в эти руки чаще чем в 25% случаев
Думаешь у нас тут есть вэлью на ривере ?

Если бы вышел карл, я бы больше склонялся к добору, чем на ривер с тузом.

Даже для фиша нелогично бетить на флопе и колить разворот с KJ. Разве что с рукой KJ44. Да и это руку вряд ли он рейзил на префлопе без позы на твой лимп с ББ.

[Gerda]

Сообщение от lappa

Даже для фиша нелогично бетить на флопе и колить разворот с KJ. Разве что с рукой KJ44. Да и это руку вряд ли он рейзил на префлопе без позы на твой лимп с ББ.

ты не понял я говорю о своей руке в его глазах, что-то типо KJ44 (мой хенд), а у него могло быть вполне что-то типо AA** или 256*, с которыми он сыграет сh/с, но сам может и не ставить

[Gerda]

решил математически расчитать:
нам нужно по потодсам ~25%

предполагаемые руки которые нам заплатят на аллын:

1) которые мы бьём 44**, 33**, TT**
2) которые нас бьют 52**, AA**

загоняя в калькулятор получаем:

board: Qc4d3hTsAh Hand Pot equity Wins Ties
9sQdQh8d 33.16% 198,969 0
44**,33**,TT**,52**,AA** 66.84% 401,031 0

подкорректируя диапазон рандомных TT получаем:
9sQdQh8d 25.40% 152,427 0
44**,33**,TTQ*,52**,AA** 74.60% 447,573 0

но если ещё уточним диапазон 52, получим:
9sQdQh8d 49.03% 294,153 0
44**,33**,TTQ*,562*,AA** 50.97%

подкорректируя диапазон 44, 33
т.е. в половине случаев у него будет 33 в других случаях 44:
9sQdQh8d 33.46% 200,761 0
44**,TTQ*,562*,AA** 66.54% 399,239 0

получается что аллын математически выгоден, и дистанционно будет приносить (0,33-0,25)*80ББ=+6,4ББ

[Winnie_the]

ЧТД

[Gerda]

Сообщение от Winnie_the

ЧТД

это хорошо или плохо ?!

[Winnie_the]

Сообщение от Gerda

это хорошо или плохо ?!

Это "что и требовалось доказать", так в тетрадках писали после решения задачи Информации никакой не несет, просто жирная точка в доказательстве.

[alexuz]

не пойму, как мы могли зайти во флоп просто лимпом?
второе - это бетсайзинги. На флопе значит мы боимся, что опп скинется и поэтому рейз не полный, а на терне уже бетпотим. Уже боимся?
ривер - изи оллин и никакие расчеты мне тут не нужны. Если у него стрит, то он сам пихнет. Если АА, то либо тоже пихнет сам, либо он уже нам слишком много заплатил за покупку 2 аутов.

[Gerda]

Сообщение от alexuz

и никакие расчеты мне тут не нужны

это зблуждение, которое не поволит трезво играть в плюс.

Сообщение от alexuz

Если у него стрит, то он сам пихнет. Если АА, то либо тоже пихнет сам, либо он уже нам слишком много заплатил за покупку 2 аутов.

в таком случае будь я на месте оппа я бы чекнул со стритом зная что ты поставишь со лабой рукой, которую выкенешь на мою ставку в 99% случаях твоего розыгрыша. И в этом случае я буду всегда в плюсе против тебя.

т.е. как мимнимум нужно думать над розыгрышем конкретной руки и против конкретного оппа, а не загонять в рамки системно-технического хода.