[BadSeed]

Не даю рэйз на флопе, чтобы собрать побольше людей в банк. Терн собирался играть чек-колл, правильно ли это делать, получив усиление?

Poker Stars $3/$6 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BB with 5 4
1 fold, vitamineff63 calls, 3 folds, alleykat calls, 1 fold, generals99 calls, Hero checks

Flop: (4 SB) 8 2 6 (4 players)
generals99 bets, Hero calls, vitamineff63 folds, alleykat raises, generals99 calls, Hero calls

Turn: (5 BB) 6 (3 players)
generals99 checks, Hero checks, alleykat checks

River: (5 BB) K (3 players)
generals99 checks, Hero bets, alleykat calls, generals99 folds

[7hug]

Да, конечно. На флопе был рэйз + спаривание шестерки не дает никакого фолд-эквити тебе, а наоборот вполне могла усилить оппов.

Что касается флопа, то я бы играл также, если играть рэйз, то нам придется часто ставить 3 барелля, чтобы сбросить сб с руки как 97 например, а готовую руку он редко сбросит (фолд эквити есть против 2х, но я не думаю что их играют часто бетом в 4-вэе, 6х сбросится может на 7рке, но она нас и так усиливает)

[Active1]

Думаю, что нет. Но для того, чтобы понять, так ли это, ответь на два вопроса: для тебя в этой руке был выгоден двойной чек от оппов? Какие действия ты от них ожидал?

[BadSeed]

На терне логично было ждать бета от игрока, который рэйзит такой сухой флоп. Понятно, что если у него 5-7 или 9-10, рэйзом на терне и ставкой на ривере я его выбью, но такие руки, мне кажется, будут там чересчур редко, чтобы всерьез рассматривать идею рэйзить терн.

Чек-чек терн мне, разумеется, выгоден, странный вопрос.

[Active1]

Помучаю тебя еще немного) Какие руки/спектры ты им дал к терну?

[BadSeed]

Аллейкэт - топпара или полублеф с дро, даже очень слабым, иногда натс.
Генерал - любое совпадение или пара ниже 8, ну и оесд тоже подходит.

[alexstunning]

на мой взгляд, это спорно.
с одной стороны, если проявлять агрессию на флопе, то есть вероятность, что останется только один. а это, с точки зрения оценки плюсовости хода _только_ на флопе минусово с той точки зрения, что если этот один пот коммитед, то у тебя против него только 31% эквити. то есть это может снизить то количество оппов, при котором у нас будет на флопе преимущество по доле от банка.
с другой стороны, это прибавляет фолдинг эквити. но, опять же, раз опп вне позиции сразу ставит, это проявление силы, которое может означать что он скорее всего будет пот-коммитед.

хотя, имея оесд, даже если есть три оппа и 100% гарантия что они останутся в банке, если смотреть только по доле от банка, то это минусово.

вообще, меня сильно интересует вопрос игры с сильным дро в мультибанке с математической точки зрения.

даже если у нас есть натс-ФД, то стоит ли действительно раздувать натс агрессией, если
а) есть вероятность что останется меньше народу, чтобы обеспечить перевес по доле от банка.
и тут же подпункт. если например три оппа и мы в позиции, перед нами бет и колл, то если мы рейзим и знаем что есть вероятность, что кто-то сбросится на рейз. а второй скажем, очень часто несмотря на это будет пот-коммитед. то можно ли считать этот рейз плюсовым. то есть как бы в той части ставки, которую мы уравниваем, у нас 33% доля и мы впереди, но вторая половина ставки, "которая повышает", у нас моэет быть 35% эквити при доле от банка 50%.
б) есть вероятность, (причем она есть всегда!) что из тех кто сбросил карты на префлопе, а также у тех, у кого карты на руках, - наши ауты. отсюда вопрос, будет ли такой мув плюсовым в _реальности_, несмотря на то, что в книгах, даже тот же Стокс, пишут что это плюсово. хотя это не сходится со здравым смыслом...

[alexstunning]

а, забыл еще случай, когда есть вероятность переезда фулхаузом, хоть она и мизерна, но увеличивается при сильной активности, особенно на дровяном флопе.

[Active1]

Извиняюсь, что долго не отвечал.
Если ты собираешься коллить рейз на терне и считаешь это выгодным (иначе бы не коллил), почему ты считаешь, что тебе выгодны два чека? Они не выгодны, на мой взгляд, ты упускаешь вэлью, у тебя слишком много дро для чека. Таким образом, если ты будешь коллить рейз, но два чека не выгодны, нужен бет. Ты сам написал: "Не даю рэйз на флопе, чтобы собрать побольше людей в банк". Зачем люди в банке, если ты не получаешь с них вэлью? Ты опасался выбить оппов на флопе, поэтому не рейзил, но на терне ты вряд ли выбьешь кого-то донком, только мусор, так что ты экстрактишь вэлью донком терна. Если считаешь по-другому, давай порассуждаем, поправь

[Active1]

И молчание... Если считаете, что не то говорю, напишите.
ТС, ты где пропал?)

[Eclofhea]

флоп норм. на терне думаю, что чекрейз лучше колла в любом из вариантов (если 3ий ставит и первый колит или отваливается).

кстати, если оппы незнакомые, то я бы оценил вероятность, того что рейзер имеет 8 примерно равную вероятности того, что у него 97, 75, 9Т, в этому случае донкбет тоже неплох с нашим монстр дро. можно иногда выбить 8 без кикера у флопбеттора.