Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

OESD, нужно ли играть агрессивнее?

Важные объявления
Старый 15.10.2009, 10:30     TS Старый   #1 (permalink)
Поехали к цыганам!
 
Аватар для BadSeed
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Не даю рэйз на флопе, чтобы собрать побольше людей в банк. Терн собирался играть чек-колл, правильно ли это делать, получив усиление?

Poker Stars $3/$6 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.333 SB) Hero is BB with 5 4
1 fold, vitamineff63 calls, 3 folds, alleykat calls, 1 fold, generals99 calls, Hero checks

Flop: (4 SB) 8 2 6 (4 players)
generals99 bets, Hero calls, vitamineff63 folds, alleykat raises, generals99 calls, Hero calls

Turn: (5 BB) 6 (3 players)
generals99 checks, Hero checks, alleykat checks

River: (5 BB) K (3 players)
generals99 checks, Hero bets, alleykat calls, generals99 folds
BadSeed вне форума      
Старый 15.10.2009, 14:43   #2 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для 7hug
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 99
Да, конечно. На флопе был рэйз + спаривание шестерки не дает никакого фолд-эквити тебе, а наоборот вполне могла усилить оппов.

Что касается флопа, то я бы играл также, если играть рэйз, то нам придется часто ставить 3 барелля, чтобы сбросить сб с руки как 97 например, а готовую руку он редко сбросит (фолд эквити есть против 2х, но я не думаю что их играют часто бетом в 4-вэе, 6х сбросится может на 7рке, но она нас и так усиливает)
7hug вне форума      
Старый 15.10.2009, 17:46   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Думаю, что нет. Но для того, чтобы понять, так ли это, ответь на два вопроса: для тебя в этой руке был выгоден двойной чек от оппов? Какие действия ты от них ожидал?
Active1 вне форума      
Старый 15.10.2009, 17:56     TS Старый   #4 (permalink)
Поехали к цыганам!
 
Аватар для BadSeed
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
На терне логично было ждать бета от игрока, который рэйзит такой сухой флоп. Понятно, что если у него 5-7 или 9-10, рэйзом на терне и ставкой на ривере я его выбью, но такие руки, мне кажется, будут там чересчур редко, чтобы всерьез рассматривать идею рэйзить терн.

Чек-чек терн мне, разумеется, выгоден, странный вопрос.
BadSeed вне форума      
Старый 15.10.2009, 20:32   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Помучаю тебя еще немного) Какие руки/спектры ты им дал к терну?
Active1 вне форума      
Старый 15.10.2009, 22:24     TS Старый   #6 (permalink)
Поехали к цыганам!
 
Аватар для BadSeed
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Аллейкэт - топпара или полублеф с дро, даже очень слабым, иногда натс.
Генерал - любое совпадение или пара ниже 8, ну и оесд тоже подходит.
BadSeed вне форума      
Старый 15.10.2009, 23:13   #7 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 41
на мой взгляд, это спорно.
с одной стороны, если проявлять агрессию на флопе, то есть вероятность, что останется только один. а это, с точки зрения оценки плюсовости хода _только_ на флопе минусово с той точки зрения, что если этот один пот коммитед, то у тебя против него только 31% эквити. то есть это может снизить то количество оппов, при котором у нас будет на флопе преимущество по доле от банка.
с другой стороны, это прибавляет фолдинг эквити. но, опять же, раз опп вне позиции сразу ставит, это проявление силы, которое может означать что он скорее всего будет пот-коммитед.

хотя, имея оесд, даже если есть три оппа и 100% гарантия что они останутся в банке, если смотреть только по доле от банка, то это минусово.

вообще, меня сильно интересует вопрос игры с сильным дро в мультибанке с математической точки зрения.

даже если у нас есть натс-ФД, то стоит ли действительно раздувать натс агрессией, если
а) есть вероятность что останется меньше народу, чтобы обеспечить перевес по доле от банка.
и тут же подпункт. если например три оппа и мы в позиции, перед нами бет и колл, то если мы рейзим и знаем что есть вероятность, что кто-то сбросится на рейз. а второй скажем, очень часто несмотря на это будет пот-коммитед. то можно ли считать этот рейз плюсовым. то есть как бы в той части ставки, которую мы уравниваем, у нас 33% доля и мы впереди, но вторая половина ставки, "которая повышает", у нас моэет быть 35% эквити при доле от банка 50%.
б) есть вероятность, (причем она есть всегда!) что из тех кто сбросил карты на префлопе, а также у тех, у кого карты на руках, - наши ауты. отсюда вопрос, будет ли такой мув плюсовым в _реальности_, несмотря на то, что в книгах, даже тот же Стокс, пишут что это плюсово. хотя это не сходится со здравым смыслом...
alexstunning вне форума      
Старый 15.10.2009, 23:22   #8 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 41
а, забыл еще случай, когда есть вероятность переезда фулхаузом, хоть она и мизерна, но увеличивается при сильной активности, особенно на дровяном флопе.
alexstunning вне форума      
Старый 18.10.2009, 10:41   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Извиняюсь, что долго не отвечал.
Если ты собираешься коллить рейз на терне и считаешь это выгодным (иначе бы не коллил), почему ты считаешь, что тебе выгодны два чека? Они не выгодны, на мой взгляд, ты упускаешь вэлью, у тебя слишком много дро для чека. Таким образом, если ты будешь коллить рейз, но два чека не выгодны, нужен бет. Ты сам написал: "Не даю рэйз на флопе, чтобы собрать побольше людей в банк". Зачем люди в банке, если ты не получаешь с них вэлью? Ты опасался выбить оппов на флопе, поэтому не рейзил, но на терне ты вряд ли выбьешь кого-то донком, только мусор, так что ты экстрактишь вэлью донком терна. Если считаешь по-другому, давай порассуждаем, поправь
Active1 вне форума      
Старый 23.10.2009, 22:43   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
И молчание... Если считаете, что не то говорю, напишите.
ТС, ты где пропал?)
Active1 вне форума      
Старый 24.10.2009, 00:47   #11 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Eclofhea
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 1,915
флоп норм. на терне думаю, что чекрейз лучше колла в любом из вариантов (если 3ий ставит и первый колит или отваливается).

кстати, если оппы незнакомые, то я бы оценил вероятность, того что рейзер имеет 8 примерно равную вероятности того, что у него 97, 75, 9Т, в этому случае донкбет тоже неплох с нашим монстр дро. можно иногда выбить 8 без кикера у флопбеттора.
Eclofhea вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL25 6max - KK (Как не нужно играть КК) Dessertik Безлимитный холдем микро бай-инов 14 24.03.2009 18:56
А как нужно было играть? RedWorld Безлимитный холдем низких бай-инов 5 15.06.2008 17:09
Как не нужно играть KQo с BB 6max msdos Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 63 09.04.2007 18:10
Нужно ли было играть по другому? Gump Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 10 16.11.2005 17:10
Как нужно играть? abstract Теории, стратегии, основы покера 2 17.04.2005 15:12



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot