[Leonid72]

Вот такая раздача . Ни одного Тага .
0.5/1 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Argos35 ($17.40)
UTG+1 Hero ($36.30)
CO KutilaPS ($12.00)
BTN tastethemoon ($10.50)
SB MrCash83 ($31.55)
BB DerNautz ($54.65)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG+1 9 9
Argos35 calls, Hero raises, KutilaPS calls, tastethemoon calls, 2 folds, Argos35 calls

Flop: T A 3 (9.5 SB, 4 players)
Argos35 checks, Hero checks, KutilaPS checks, tastethemoon bets, Argos35 calls, Hero folds, KutilaPS calls

Turn: 4 (6.2 BB, 3 players)
Argos35 checks, KutilaPS checks, tastethemoon bets, Argos35 calls, KutilaPS folds

River: 2 (8.2 BB, 2 players)
Argos35 checks, tastethemoon bets, Argos35 calls

Вопрос. Стоит ли пихать конбет в такую кучу при таком флопе? И как играть дальше.

[BadSeed]

Делать, конечно, туз ведь лежит. Раз из девяти заберем - уже хорошо.

[Leonid72]

А на рейз сразу падать? И то что сразу заберёшь это очень сомнительно в лузовой игре с 3-мя фишами.

[Yura]

Да уж, сильно сомневаюсь, что 1 из 10 заберёшь. Я бы также играл.

[Мармеладович]

BadSeed, вряд ли ты, на 0.5/1 заберёшь 1 раз из 9-ти банк против 3-их на флопе. При чём против 3-х рыб. Тут тебе ответит куча бэкдоров. Я бы не ставил.

[Hedgehog]

но ведь есть обратная сторона медали. делая конбет практически всегда на любом флопе оппы никогда не будут уверены в силе нашей руки, если же его не ставить, то это выдает сразу с головой, а если потом в других раздачах конбет в похожей ситуации последует, значит у нас есть A на руке, что не есть хорошо. то есть если варьировать - ставить конбет или нет, то конечно мы не потеряем деньги в одних раздачах, но и не доберем в других. конбет же всегда делает игру более сбалансированной и затрудняет чтение рук. поскольку на говне мы не играем, соответственно на выходе кол-во прибыли должно превалировать над потерями от заведомо даже проигранных конбетов.

[Мармеладович]

Hedgehog, фиши не следят за твоей игрой.

[skilled]

я за кбет, у нас пара аутов на сет, бекдор на флаш и шанс выиграть прямо тут и сейчас. И все это за цену всего лишь 1 мс. Ты же агрессор как-никак, фиши тоже падают и даже по три.
Ты бы чекал с парой королей? Врядли, вот и тут незачем показывать отсутствие у тебя туза

[pharoah]

Я бы на этом микролимите сдался на флопе. Оппы все фиши (утг фиш - это очевидно изза лимпа, и если бы после Hero играл адекват то он бы не зашел коллом рейза, а переставил, организовав много мертвых денег от падающих блайндов и возможно УТГшного лимпера, следовательно в позиции тоже фиши). Фиши не следят и не запоминают, а играют в комбинации. На таком лимите мне кажется все упадут 1 раз из 30ти) проколлят миллион дров, любое совпадение, а ты их руку никак не узнаешь.

[Hedgehog]

Сообщение от pharoah

, и если бы после Hero играл адекват то он бы не зашел коллом рейза, а переставил

префлоп он и так дал рейз, после никто не поднимал
или ты про чек -ререйз флопа? я такой прием использую эпизодически в подобных ситуациях

[Leonid72]

Как вы наверно догодались, я бы забрал пот в этой раздаче. Никогда не пойму логику фишей (её просто нет). Чувак с баттона начинает ставить на чистом блефе в 3-их , получает 2 колла и продолжает ставить . Выиграл UTG c 6-ми . Но все равно конбет здесь сомнительный . Мы можем проиграть чему угодно (обратно-потенциальные шансы) если не сейчас , то на последующих улицах.

[Hedgehog]

Сообщение от Leonid72

Как вы наверно догодались, я бы забрал пот в этой раздаче. Никогда не пойму логику фишей (её просто нет). Чувак с баттона начинает ставить на чистом блефе в 3-их , получает 2 колла и продолжает ставить . Выиграл UTG c 6-ми . Но все равно конбет здесь сомнительный . Мы можем проиграть чему угодно (обратно-потенциальные шансы) если не сейчас , то на последующих улицах.

но ведь ты его не забрал, а мог
фиш UTG - да, он вместо префлопрейза заколил, а вместо того чтобы потом рейзить опять колил до вскрытия
тебе было бы значительно лучше, если бы он опенрейз префлоп, а ты ререйз, тогда оппов поуменьшилось бы и должен был продолжать давить дальше. собственно на твоей месте я бы обязательно как минимум конбет флопа делал

уж не знаю на чем там резил и ставил баттон, видимо на дро, ибо другого у него быть практически не могло

[Leonid72]

Сообщение от Hedgehog

но ведь ты его не забрал, а мог
фиш UTG - да, он вместо префлопрейза заколил, а вместо того чтобы потом рейзить опять колил до вскрытия
тебе было бы значительно лучше, если бы он опенрейз префлоп, а ты ререйз, тогда оппов поуменьшилось бы и должен был продолжать давить дальше. собственно на твоей месте я бы обязательно как минимум конбет флопа делал

уж не знаю на чем там резил и ставил баттон, видимо на дро, ибо другого у него быть практически не могло

Речь идёт не о конкретно этой раздаче, а о правильности решения. На этих лимитах игра очень простая. Можно играть 10 коротких столов чисто по карте и быть в плюсе на дистанции. Тут оппы практически не стараются тебя перехитрить , за игрой не следят. И если делают блефовые рейза , то часто не встрочку.
Конечно можно было ответить на ставку на флопе. Банк дольшой . Но потом опять сложное решение на тёрне . Может выйти дама , король или закроется флэш.
Честно говоря меня удивило , что у колдколлеров нет туза . Они часто так делают с А хай,Кхай.
У батона были 9 7 пиковые.

[-lexa-]

Я согласен с Сидом, во-первых действительно есть шанс, что упадут, ведь падали раньше и по трое сразу иногда, а во-вторых больший шанс что зажмутся, просто проколят, и даже ответно прочекают терн, а все их чеки явно в мою пользу.

[Yura]

Да каким образом их чеки в твою пользу? На 2 аута надеешься? И не боишься кучи оверов, одномастников и прочих? Ну-ну...
Нет у нас тут 1 к 9 на фолд оппов и если кто-то думает, что есть хотя бы 30% на победу, то он тоже неправ.

[Active1]

Yura, говорит о давно описанном так называемом "скулинг-эффекте"(schooling effect), когда рыба одна, обыграть ее не особо сложно, когда их много, обыграть их все сложнее и сложнее, практически, получается, что "стая" играет совокупно против тебя. Даже топ-пара в такой ситуации может легко оказаться доминированной.
Поэтому, если вы знаете оппов, что они склонны падать на агрессию, нужно либо играть очень агрессивно, либо падать, ИМХО.

[nameles]

Я играю наверное в 95% розыгрышей контбет. Но здесь не вижу его. Чек фолд и нех там думать. Уверен на дистанции это плюсовое решение. Ну можно колл флоп - фолд терн, не усилившись, с учетом имплаид одсов.

[skilled]

Сообщение от nameles

Я играю наверное в 95% розыгрышей контбет. Но здесь не вижу его. Чек фолд и нех там думать. Уверен на дистанции это плюсовое решение. Ну можно колл флоп - фолд терн, не усилившись, с учетом имплаид одсов.

для 95% странно вообще не видеть тут кбет

[Kostyan]

А разве нам надо чтобы оппы падали один раз из 9 ? Что один раз из 12 не подойдёт ? Или даже из 15 ? Надо посчитать . Сам-то я здесь играл бы в 70 % контбет , скорее колл если будет рейз , если один или несколько колдколлеров останутся , то колл без вопросов , падал бы на 3бет . В остальных случаях можно чек/колл сыграть - шансы банка где-то 12 к 1 , на наши два аута нам надо 22 к одному , но с учётом имплаедов и того , что у нас и так может быть лучшая рука + имплаеды и на это , + шансы на бесплатные карты на торне и/или на ривере тоже можно учесть .

[nameles]

Сообщение от skilled

для 95% странно вообще не видеть тут кбет

Что странного? Флоп дровяной. Мы уже и так возможно позади, а еще любая чирва, валет или дама, и мы уже тянем вмертвую. Тем более надо же когда- то и чек/колл, чек/фолд для баланса играть.