[DRM]

• Pre-Flop (1.5 SB, 6 players) Hero is SB
• 

laanju66 calls, 3 folds, Hero raises, alavala calls, laanju66 calls

• Flop (6.0 SB, 3 players)
• 

Hero bets, alavala raises, laanju66 folds, Hero 3-bets, alavala calls

• Turn (6.0 BB, 2 players)
• 

Hero bets, alavala raises, Hero calls

• River (10.0 BB, 2 players)
• 

Hero checks, alavala bets, Hero calls

• Final Pot: 12.0 BB

• alavala shows
• 

• alavala wins 11.4 BB ( won +5.9 BB )
• Hero lost -5.5 BB
• laanju66 lost -1.0 BB

[DRM]

..я даже не спрашиваю КАК, я спрашиваю ЗАЧЕМ? Вот мне интересно alavala тут сыграл +EV? Или это какая-то особая уличная магия?

[ste]

следующие 10 аналогичных раздач ты выйграешь и отыграешь 5.5 ББ

[DRM]

да дело не в этом.. зачем было коллирвоать мой 3бет, ведь ясно уже что туз у меня есть.. я конечно подозреваю что на мой бет терна он бы отвалился.. хотя ХЗ.. не факт..

[Pad0n0k]

Ну вот, а ты писал, что он нитовый парень =). Этот нитовый парень последнее время совсем от рук отбился. Обидно, что ему это оплачивается =(
Сегодня же ночью пересмотрю пару десятков шоудаунов с ним. Надо найти на него управу

[SonoftheSun]

Рейз на флопе - изолирует префлоп лимпера и сам изображает Ах.
Колл 3-бета на флопе - у него есть бэк-дор стрит, ну и 2 аута на сет, пот уже большой.
На терне на его месте, если бы не усилился - фолд.
Имхо, хорошо он сыграл.

[DRM]

Ну вот, а ты писал, что он нитовый парень =).

ну когда я писал, он был действительно нитовым, никаких хитромудрых мувов я за ним не замечал... до сегодняшнего дня ))

[DRM]

Колл 3-бета на флопе - у него есть бэк-дор стрит

тянуть ТАКОЙ стрит когда в банке уже осталься всего один человек + когда очевидно что ты позади.. ну хз, хз..
так что скорей всего он тянул сет..

[ziksa]

Сообщение от Pad0n0k

Сегодня же ночью пересмотрю пару десятков шоудаунов с ним. Надо найти на него управу

Так не долго и до сговорняка против нита дойти.
Как по мне, то эта раздача из разряда переездов. Я бы наверно порадовался за такого оппа, что ему дошел терн, а тебе не дошел ривер.
Стараюсь забыть о таких переездах, а сразу же сосредоточиться на новых раздачах с такими же хорошими шансами на пре, флопе, и потом на терне и ривере.

[blink]

Да Alavala ваш маньяк какой то. Думаю на флопе он плохо сыграл, дело не в колле 3-бета, дело в его рейзе. Думаю так делать не стоит.

[SonoftheSun]

Сообщение от DRM

тянуть ТАКОЙ стрит когда в банке уже осталься всего один человек + когда очевидно что ты позади.. ну хз, хз..
так что скорей всего он тянул сет..

Вопрос был, ЗАЧЕМ он так сыграл. Я объяснил, что имхо разыграно хорошо и сам играю так, и довольно часто вижу такую игру на своих лимитах.
Если бы на таком же флопе вместо 2 была 6,7 и выше, я бы скинул.

[DRM]

Сообщение от blink

Да Alavala ваш маньяк какой то. Думаю на флопе он плохо сыграл, дело не в колле 3-бета, дело в его рейзе. Думаю так делать не стоит.

а как по мне, рейз - правильно. Он видимо посчитал что я с гавном стилю его ББ, на флопе выехал туз, по идеи, для меня, это идеальная карта для к-бета на который он сбросит, но алвала, подумал, что нужно сделать все более эротичней и повесил мне рейз, получил мгновенный 3бет и...

[shamtu]

У алавалы чутка сомнительный колл 3бета на флопе, совсем чутка. А в остальном оба сыграли хорошо.
В общем-то, СанофзеСан все расписал.

[Karn]

я не очень в лимите, но чем плох колл 3-бета на флопе по шансам 1 к 11?

[BlackLacost]

Сообщение от Karn

я не очень в лимите, но чем плох колл 3-бета на флопе по шансам 1 к 11?

Потому что для колла на сет и для того чтобы поймать карту для гатшота нужно где-то 5,55% EQ (1/(11+6+1)), а у нас EQ c флопа на терн 4,44%. Так что колл 3Б слабо минусовой.

Но на флопе я бы в 98% случаях сразу падал бы на контбет. Так как нет оснований полагать, что у изолятора нет туза или карманки, которую он наверняка не скинет.

[SonoftheSun]

Помимо карманки и Ах, я на месте Hero делаю iso-raise с T9s,J9s<,Q9s<,K9s<, QJo<,KTo<...и соот-но сыграю колл рейза от алавалы на флопе и фолд на его конт-бет терн не усилившись.. В расчете на такие карты, я думаю, алавала и давал рейз на флопе.

[BlackLacost]

Сообщение от SonoftheSun

Помимо карманки и Ах, я на месте Hero делаю iso-raise с T9s,J9s<,Q9s<,K9s<, QJo<,KTo<...и соот-но сыграю колл рейза от алавалы на флопе и фолд на его конт-бет терн не усилившись.. В расчете на такие карты, я думаю, алавала и давал рейз на флопе.

А что ты даешь alavala, когда он не 3бетит, а просто колит на ББ (хотя всех хороших тузов он бы 3бетил, а всякие А6о и меньше скинул) и после этого рейзит такой флоп?
Дро рук здесь нет. Восьмерки он наверно 3бетил бы. Две пары наврятли у него есть, только если А2s. Может иногда А8о (но я бы на его месте с этой рукой лучше бы 3бетнул). Получается тут часто рейз от него будит со слабой рукой. Так как с сетом двоек он отложил бы рейз до терна в позиции. Исходя из этого я бы часто исполнял на терне против тебя или давал бы сразу 3бет на флопе. А если учесть, что у меня будет еще реально в 70% случаях лучшая рука, то думаю это плохая игра со стороны alavala.
Конечно если я играл бы с wts 37% и меньше и по карте, то возможно это решение около нулевое и может быть слегка плюсовое. Но такой игрой мы качаем дисперсию, поэтому я за фолд в 98% случаях, как уже писал.

[Lipot]

Сообщение от BlackLacost

Потому что для колла на сет и для того чтобы поймать карту для гатшота нужно где-то 5,55% EQ (1/(11+6+1)), а у нас EQ c флопа на терн 4,44%. Так что колл 3Б слабо минусовой.

Но на флопе я бы в 98% случаях сразу падал бы на контбет. Так как нет оснований полагать, что у изолятора нет туза или карманки, которую он наверняка не скинет.

BlackLcacost, поясни, плз, дураку твой расчет Eq (1/(11+6+1)) это Eq для коллдауна или колл до терна?
И поподробнее : 11 - откуда? 6 откуда?
Спасибо!

[BlackLacost]

Сообщение от Lipot

BlackLcacost, поясни, плз, дураку твой расчет Eq (1/(11+6+1)) это Eq для коллдауна или колл до терна?
И поподробнее : 11 - откуда? 6 откуда?
Спасибо!

После 3бета мы здесь позади и речи о коллдауне нет. Поэтому это колл до терна. 11 - размер банка после 3бета, 6 - 3ББ имплаед оддсов, так как мы после такого розыгрыша в позиции почти всегда сможем их получить поймав сет, 1 - наш колл.

[SonoftheSun]

Касательно рук алавала. Исходя из того, с чем бы защищал ББ я и играл рейз флоп: 33, 44, 55, 68s<, 78s<, 78о, 89о, T8o, J8o, Q8o, Q2s, K2s. Естественно, с этими картами я не всегда буду рейзить флоп, но этот хорошо подходит именно для рейза.
Не понял фразу "Исходя из этого я бы часто исполнял на терне против тебя или давал бы сразу 3бет на флопе". С чем бы ты исполнял против меня на терне и флопе?