[pow1234]

Пару раз в обсуждениях раздач мелькали мысли, что если проиграть 2BB за раздачу (BigBets), то считай за 100 рук ничего не выиграл(при winrate=2 BB/100). То есть в таком ключе - что за 100 рук надо забрать банков на 2BB и винрейт обеспечен. Сегодня я задумался над этим вопросом. И вот, что у меня получилось:

Пускай лимит будет - 0,5/1 длинные.
Независимо как мы играем, при игре мы платим рейк руму. И ставим блайнды в общую кассу.
Рэйк здесь составляет ~3 BB +-0,2 (по сети ipoker).На лимитах от 0,1/0,2 до 2/4 рейк приблизительно такой же.
Блайнды составляют - 0,25+0,5=0,75BB за 10 рук. За 100 рук получается мы должны положить блайндов на 10*0,75=7,5 BB.
Т.е. получается, что мы чтобы играть в ноль должны на 10,5BB(3+7,5) забрать банков за 100 рук. И это при том, мы не должны в это время ничего проиграть, т.е за сто рук мы должны иметь +10,5 BB. А если играть с winrate=2BB/100, то получается мы должны сделать плюс 12,5 BB за 100 рук.
Для коротких: 4BB/100(рейк)+12,5BB/100(блайды)+2BB/100(винрейт)=18,5 BB/100

Поправте меня если я неправ.

[Daimond]

Ты прав, а что тебя смущает?

[pow1234]

Ты прав, а что тебя смущает?

Особо ничего не смущает. Просто разобраться хотел.

[jAmper]

При подсчетах ты накосячил с блайндами. Их вообще не надо учитывать, т.к. их платят все по очереди. Чтобы играть с винрейтом 2ББ/100 надо реально иметь преимущество +5ББ/100 рук (винрейт 2 + рейк 3).

[Daimond]

У pow был вопрос немного другой, а именно сколько игроку нужно выигрывать ББ за 100 рук, чтобы покрыть расходы на блайнды и рейк.

[pow1234]

Да, я имел ввиду именно сколько BB/100 точно надо выигрывать чтобы бить блайнды и рейк.

[Yura]

Так какие проблемы посчитать с учётом длины стола, сколько отдаёшь блайндов? А если речь о фактическом минусе, то открыть закладку по позициям и посмотреть, сколько на блайндах отдаёшь. Будет 0,2-0,3 ВВ/100 или что-то вроде.

[puzzlo]

Пару раз в обсуждениях раздач мелькали мысли, что если проиграть 2BB за раздачу (BigBets), то считай за 100 рук ничего не выиграл(при winrate=2 BB/100).

мне лично кажется, что если у тебя винрейт 2ББ/100, то, если ты за раздачу проиграл 2ББ, то винрейт у тебя останется 2ББ/100. потому что эта раздача уже была там, в этом винрейте.

[Hedgehog]

А может получится так, что если на коротком лимитном столе соберутся игроки с одинаковым уровнем скилла и рои, соответственно невысоким, но немного плюсовым на других более слабых столах. а на этом столе с такими же равными регулярами катая много рук все игроки будут только в минусе в итоге?

[shamtu]

Сообщение от Hedgehog

А может получится так, что если на коротком лимитном столе соберутся игроки с одинаковым уровнем скилла и рои, соответственно невысоким, но немного плюсовым на других более слабых столах. а на этом столе с такими же равными регулярами катая много рук все игроки будут только в минусе в итоге?

Мы (постеры данного форума) несколько раз собирались на 6-макс 0,25-0,50. Результаты следующие: за примерно 200 рук мы заплатили 40-45ББ, при этом наибольший выигрыш составил около 15ББ. Нельзя сказать, что игроки были одинакового уровня, все-таки разные лимиты играем. Про это у Ферелла в воде есть. Смысл такой:

Чтобы играть на низких лимитах в плюс, нужно не просто быть сильнее среднего игрока, нужно быть на голову выше и просто рвать стол.

[shamtu]

Сообщение от puzzlo

мне лично кажется, что если у тебя винрейт 2ББ/100, то, если ты за раздачу проиграл 2ББ, то винрейт у тебя останется 2ББ/100. потому что эта раздача уже была там, в этом винрейте.

Это порочная логика. Имея такую позицию, ты никогда не поднимешь свой уровень игры.

[Hedgehog]

Сообщение от shamtu

Мы (постеры данного форума) несколько раз собирались на 6-макс 0,25-0,50. Результаты следующие: за примерно 200 рук мы заплатили 40-45ББ, при этом наибольший выигрыш составил около 15ББ. Нельзя сказать, что игроки были одинакового уровня, все-таки разные лимиты играем.

угу... я спросил что подтвердить свои соображения. меня нельзя назвать регуляром, у меня больше другая специализация, но вот я тут недавно провел такой эксперимент над собой и своей игрой. Решил отмыть крупный бон покерный и засел в одном немногочисленном руме мыть на 0.5\1 иногда 1\2. Отмыв и поимев выгоду я засунул в трекер руки и решил посмотреть свою статистику. Смотрю: -2BB\100H (Вообще у меня винрейт средний +1BB). Ну собственно я так конечно знал что чисто по игре был слив, просто любопытно было какой винрейт получил и сколько у оппов и кто из нас лучший. На глазок при игре состав примерно ровный попался, все не новички, но и не профи. Играли мы только 6 мах. на 4 столах ( больше народа там не было), состав был всегда почти неизменен - явно местные регуляры, ну иногда кто-то конечно заходил, в основном сливался, очень редко кто уходил с выигрышем, разве что посидев минут 15 и сваливая. Примерно через 2 недели плотной игры я спросил из интереса в чате кто сколько проиграл с начала месяца, половина ответила, половина промолчала, те, кто ответил сказали сумму, не меньшую, чем слил я и даже больше. Смотрю потом я статику в ПТ за 40k рук, у двоих оппов -3BB, у другого -5BB... у остальных тоже примерно похожие цифры.... хммм.... думаю ну либо действительно все в минусе либо у меня данных рук на них меньше конечно чем на себя и тут цифры для них занижены несколько, но все равно, не вижу я ни по игре ни по примерным цифрам у кого-то явного преимущества... да я оказывается парень еще , у меньше чем у них А где деньги, Зин? Ясно, у рума....

[pow1234]

А может получится так, что если на коротком лимитном столе соберутся игроки с одинаковым уровнем скилла и рои, соответственно невысоким, но немного плюсовым на других более слабых столах. а на этом столе с такими же равными регулярами катая много рук все игроки будут только в минусе в итоге?

Вот поэтому, мне кажется, большинство регов 3/6 ipoker играют в слабый минус.

[shamtu]

Сообщение от Hedgehog

угу...

зайди в ПТ3 в закладку Summary и посмотри сколько выиграл самый плюсовой игрок и сколько за это время вы намыли рейка. На айпокере очень много околонулевых регуляров, которые за счет рейкбека имеют финансовый профит.
Опять же, приведу слова Ферелла из вода. Что бы ты играл в ноль, бремя твоего рейка должно лечь на плечи других игроков.

Поэтому подъем по лимитам очень важен.

ЗЫ Я в начале своей "карьеры" играл на 5-10 центов на Патипокере. За 100 рук я платил 7-8ББ рейка и имел винрейт 5-6 ББ.

[Hedgehog]

Сообщение от shamtu

зайди в ПТ3 в закладку Summary и посмотри сколько выиграл самый плюсовой игрок и сколько за это время вы намыли рейка.

ну в смысле самый плюсовой игрок сыграл несколько рук и у него запредельный РОИ. а если среди тех регуляров, то я получился самым "плюсовым" и вот что у меня получилось ( правда поправка, оказалось не 40k рук, неправильно вспомнил, а поменьше):
но в тот раз у меня все с лихвой окупилось, я затащил RakeRace

а вот из того же рума, но другой акк ( здесь цифры более похожи на мои обычные):

и опять же тот же рум, но рук меньше, третий акк, отмыв небольшого бона, эта статика последняя:


Причем во всех случаях игра с одними и те ми же оппами одного и того же рума, только в первом примере наиболее плотная, 4 стола почти всегда ; во втором - 2-3 стола ; в третьем более расслабленная - 1-2 стола.
все 6max limit

[Hedgehog]

PS прошу прощения за оффтоп,пользуясь случаем так сказать может так сказать кто-нибудь из знатоков прокомментирует статистику?

[shamtu]

Сообщение от Hedgehog

PS прошу прощения за оффтоп,пользуясь случаем так сказать может так сказать кто-нибудь из знатоков прокомментирует статистику?

ИМХО, у тебя ВПИП высокий. Поэтому Вент ту ШД ниже, чем нужно.

[kesey]

Сообщение от Hedgehog

PS прошу прощения за оффтоп,пользуясь случаем так сказать может так сказать кто-нибудь из знатоков прокомментирует статистику?

VPIP слишком высокий, а Fold BB to steal слишком большой, значит слишком часто лимпишь .

Att to steal слишком маленький, не добираешь на блаиндах.

Агрессия по улицам низковата.

При таком низком ВТС такой низкий процент выигрыша на шоу... должен быть ~56% и выше.

[shamtu]

Сообщение от kesey

PIP слишком высокий, а Fold BB to steal слишком большой, значит слишком часто лимпишь .

Att to steal слишком маленький, не добираешь на блаиндах.

Агрессия по улицам низковата.

При таком низком ВТС такой низкий процент выигрыша на шоу... должен быть ~56% и выше.

ИМХО, все "неправильные" статы связаны со слишком высоким ВПИПом.

[iow]

Сообщение от kesey

Агрессия по улицам низковата.

А на третьем акке, наоборот, в полтора раза выше нормы. =)