[Kostyan]

Так я непонял , Снуг , ты и в ФЛ м в НЛ сейчас играешь ?

[Мармеладович]

Сообщение от shamtu

А я ушел с Айпокера на Старзы - и не парюсь.

А я ушёл со Старзов на АйПокер и не парюсь(пока)

А вобще даже 75 бб банкролл в приницпе не зальёшь.Ведь мы опускаемя на лимит ниже. А на 0.02/0.04 очень трудно залить 75 бб=)

[Shuge]

Сообщение от Kostyan

Так я непонял , Снуг , ты и в ФЛ м в НЛ сейчас играешь ?

Я щас вообще играю HU limit SNG. В кеше меня обижают. Я просто не могу больше выносить это дерьмо, когда после 50к рук в приличный плюс тебя уничтожают за 2 дня.
Вообще если вернутся к топику. На любом лимите, включая самые низкие, а на них тем более (рейк) нужно иметь 500BB.
Вообще эта величина уже давно устарела, она очень сильно зависит от контингента, против которого играешь.
Вообще с лимитом сейчас есть позитивная тенденция, как это не смешно, но год назад на низких лимитах в NL было больше рыбы, чем в FL (это айпокер), сейчас ситуация обратная. FL поле объективно мягче и можно легко найти 4 стола 1/2 с VPIP 40+, в то время как даже на 5NL почти все столы забиты нитами ботами.

То есть вроде бы перспектива радужная, а не тут то было. Стрики на низких лимитах на самом деле серьезней, чем на высоких из-за величины рейка. Если ты получишь колддек на тыщу рук, да еще попереезжают каждый ривер - тебя не выручит никакой скилл, потому что ты еще и платишь огромный рейк.

Единственный способ добится успеха - это уйти как можно быстрее из ловушки рейка, то есть до 5-10+, но для этого нужно элементарное везение, то есть черт с ними с даунстриками, пусть будут, но лучше если это случится после того как ты уже полгода "там", банкролл солиден и раскидан по румам.

Если же невезение преследует на стадии подъема "туда", можно застрять реально навечно. Или на очень долго. И если вы думаете, что дистанция здесь фактор - это не так. Найдтие пару дней и прочитайте целиком блог лезераса со стокспокера. Человек выигравший миллионы и сыгравший больше всех рук в мире (миллионов 8 или даже больше).
Почитайте про его даунстрики тянущиеся по 50к рук и игру в ноль на 500к рук, цифры пугают? Но ему повезло. В первый год он выиграл свой миллион и сделал себе задел, с которым он может себя чувствовать спокойно.

Так или иначе, сначала надо прорваться и закрепится. Если вы хотите себя спокойно чувствовать, как себя чувствуют профи, то вы должны играть в их обстановке, то есть с БР в 2000ББ+, это именно тот БР, который позволяет психологически быть готовым ко всему и ооочень долго и упорно делать все что угодно.

А теперь представьте, каково это катать FL 1/2 с банкроллом в 4 тысячи долларов с точки зрения зарабатывания денег

Короче мой вердикт необходимого банкролла - 1000-2000BB. Все что меньше - вы должны быть готовы постоянно проигрывать его большую часть из за синдрома "scary money" и постоянно пополнять извне.
Либо не поймать даунстрика, что тоже хорошо.

Это все без учета дистанции скилла и прочей требухи. Совершенно точно могу сказать, то что если вы офигенно рвете поле за пол миллиона рук - это до сих пор может объяснятся везением. И ваш винрейт в 2BB/100 может быть равен нулю.
И не надо считать девиацию и приводить excel таблички - в покере намного больше факторов, чем просто математика.

[Мармеладович]

Сообщение от Shuge

Это все без учета дистанции скилла и прочей требухи. Совершенно точно могу сказать, то что если вы офигенно рвете поле за пол миллиона рук - это до сих пор может объяснятся везением. И ваш винрейт в 2BB/100 может быть равен нулю.
И не надо считать девиацию и приводить excel таблички - в покере намного больше факторов, чем просто математика.

С этим не согласен. 500к приличная дистанция.

А длоя 5/10+ можно без особого труда набить банкролл играя 12 столов 1/2 на айпокере с 50% рейкбэка. Но скилла может и не хватить. Тогда и низкий рейк не спасёт.

[Kostyan]

Снуг , выложи свои статы на ФЛ . Короткие и длинные если играешь .
Все руки , которые отыграл . Или дай ссылку если есть где . Очень интересно .
Ещё вот интересует , если где было . Длинные столы намного менее дисперсионные ? Знаю , что рейк на них меньше . И ещё от стиля игры зависит .
Вот интересно , намного ли меньше будет дисперсия , если играть длинные в недисперсионном стиле по сравнению с короткими в дисперсионном ?
И вобще , что именно значит дисперсионный стиль и недисперсионный .
Так у меня есть идеи . Но интересно , что вы думаете ?

[Pad0n0k]

Shuge, не подрывай и без того слабый боевой дух =). Я все еще верю, что в покер можно выигрывать. И я верю, что это можно делать на любом лимите. Я каждый день смотрю видео с ПС и DeucesCracked, и вижу, что мне до их уровня игры еще учиться и учиться. Я стараюсь. Но я точно знаю, что мог бы стараться лучше, что я не выкладываюсь на 100%.
С рейком не все так плохо. Пусть на айпокере он 3ББ\100 на низких лимитах, но ведь румы и афы отдают нам 45-50%, т.е. мы теряем не 3ББ, а 1,5 ББ, что не так уж и много, а все плачут так, будто они не получают рейкбека вообще, да еще и налоги платят.
Всем понятно, что имея БР 2к ББ ты будешь чувствовать себя гораздо спокойнее, чем имея 500ББ. Но все-таки ИМХО лучше подыматься по лимитам, рискуя попасть в стрик и спуститься обратно, чем копить эти 2к ББ. Я не имею ввиду БР 75ББ. Это уже другая крайность. По-моему 500-700ББ это вполне солидно. Банкролл мэнеджмент придуман не для того, что бы ты гарантированно мог вечно катать какой-то лимит, со стопроцентной страховкой пережить любой стрик и остаться на том жи лимите, а для того, что бы ты мог во время даунстрика спуститься на лимит ниже, а когда отыгрался - вернутся обратно и ползти вверх. Тут главное не кол-во ББ, а дисциплина.

[Shuge]

При хорошем тейбл селекшне скилл вообще не вопрос. Если не делаешь фундаментальных математических ошибок перфлоп(таблица и рейнджи) и постфлоп (колы по шансам) то ты уже бьешь поле на дистанции.
Сдвиг в сторону излишней пассивности/агрессивности пообще имеет почти нейтральное EV, потому что никто никогда не подсчитает правильно фолд еквити в данной конкретной раздаче (плюс пассивная линия оставляет слабые руки в игре)

Проблема в том, где ты окажешся на своей дороге подъема по лимитам с точки зрения luck EV. Поскольку мы подразумеваем вероятность стрика в 500к рук, то... ну ты же понимаешь. Ты же не планируешь отыгрывать миллион рук 1/2? Так свихнутся можно.
И ты явно недооцениваешь рейк. Он, сцука, просто огромен.

[Pad0n0k]

А я вот пару дней назад пересмотрел свое отношение к рейку. Сначала я просто не относился к нему никак. Он есть и все, я не считал его ни большим, ни маленьким. Потом я понял, что

Он, сцука, просто огромен.

Сейчас я думаю примерно так: покер - дорогая игра. Дорого просто играть в покер, дорого слабо играть в покер. Система рейка маскирует эту дороговизну, плата взимается небольшими кусочками, но от этого ничего не меняется. Теперь я, садясь играть, считаю, будто я заранее плачу весь рейк. Т.е. я осознаю, за то, что бы сыграть 100 рук, я заплачу руму 3бакса. По этому я должен играть так, что бы выиграть минимум 3 бакса у слабейших игроков. Я на это заранее настраиваюсь. Иначе просто нет смысла садиться за стол. Иначе, я ничем не буду отличаться от тех людей, что играют на игровых автоматах в казино. Я буду даже хуже их, т.к. большинство из таких людей играют "фо фан", а я играю, да еще и обманываю сам себя, будто я этим зарабатыаю.
Ничего как бы не поменялось, я и так знал, что мне нужно хорошо играть, что бы бить рейк. Но отношение к покеру как к дорогой игре помогает мне собраться и играть внимательнее, во всю силу, не отвлекаясь.

[Shuge]

Сообщение от Kostyan

Снуг , выложи свои статы на ФЛ . Короткие и длинные если играешь .
Все руки , которые отыграл . Или дай ссылку если есть где . Очень интересно .
Ещё вот интересует , если где было . Длинные столы намного менее дисперсионные ? Знаю , что рейк на них меньше . И ещё от стиля игры зависит .
Вот интересно , намного ли меньше будет дисперсия , если играть длинные в недисперсионном стиле по сравнению с короткими в дисперсионном ?
И вобще , что именно значит дисперсионный стиль и недисперсионный .
Так у меня есть идеи . Но интересно , что вы думаете ?

Нету рук, удалял базы много раз (не помогло )
Я точно затрудняюсь сказать по поводу длинных коротких. Надо смотреть stdev на дистанции.
Я дмуаю что размер рейка это палка о двух концах. Рейк меньше, но поле сложнее. Вот это точно факт - фишей на коротких намного больше.
Вот ты сам представь себя в шкуре пьяного финского парня, решившего покатать в покер, баблишко залить. Как думаешь, за какой стол он сядет?
Я сам когда начинал, увид 10 макс стол и сказал "да пошли вы, тягомотина какая"

[Shuge]

Сообщение от Pad0n0k

Shuge, не подрывай и без того слабый боевой дух =). Я все еще верю, что в покер можно выигрывать. И я верю, что это можно делать на любом лимите. Я каждый день смотрю видео с ПС и DeucesCracked, и вижу, что мне до их уровня

Стоп. Ты думаешь что авторы видео тоже всю жизнь жарят?
[Зарегистрироваться?]

Это Вайтлайм, один из самых знаменитых NL игроков. Неплохой годик?

Ну а этот дядя хоть отбивается
[Зарегистрироваться?]

У меня тоже залогано почти 40к рук 5/10 и 10/20FL с винрейтом ~2BB/100. Так получилось что огромные кешауты(где были мои мозги?) и один хороший стричок убили все удовольствие. В итоге я уже полгода никак не могу вырваться с 1/2, периодические подъемы и глобальные падения. Сейчас вообще играю не по банкролу 0.5/1 после апреля.
Когда ты уже был там, ты знаешь, что поле этих лимитов совсем не крутое. У меня было ровно два рега, которых я боялся и уважал, чья игра была сбалансирована. Остальные были обычные игроки, такие же что и на 1/2, с кучей ликов. Они катали на рейкбек и играли плохо или ужасно.
Вот только я осознал значения лака в этой игре. Оно огромно. И рейк - это то, что это значение приумножает.

[SonoftheSun]

Сообщение от Shuge

У меня тоже залогано почти 40к рук 5/10 и 10/20FL с винрейтом ~2BB/100. Так получилось что огромные кешауты(где были мои мозги?) и один хороший стричок убили все удовольствие.
Когда ты уже был там, ты знаешь, что поле этих лимитов совсем не крутое. У меня было ровно два рега, которых я боялся и уважал, чья игра была сбалансирована. Остальные были обычные игроки, такие же что и на 1/2, с кучей ликов. Они катали на рейкбек и играли плохо или ужасно.

Сообщение от Shuge

В итоге я уже полгода никак не могу вырваться с 1/2, периодические подъемы и глобальные падения.

Вот эти 2 фразы противоречат друг другу, имхо
Если ты отыграл 40К хэндов на 5/10, 10/20 в айпокере с таким винрейтом, и для тебя опасными были только 2 рега, я не верю, что ты не можешь подняться с 1/2 (с рейкбеком 55-60%) столько времени...
В айпокере эти лимиты (по собственному опыту) сильнее чем на ПС или ФТ, т.к. играют одни реги-грайндеры с Экспекта и прочих румов с ежемесячными рейк-гонками,
ну и обычно всего 4-6 столов = тэйбл-сэлекшн как таковой отсутствует.
Я не спорю, у всех есть лики, но сравнивать рега айпокера с 10/20 и рега с 1/2 или даже 3/6 - это лол.
Это примерно как, когда Феруэл и еще один рег высоких лимитов с Айпокера участвовали в февральской гонке Айпокера и играли на 5/10 и 10/20 по 8+ столов. И я тупо чувствовал, что он меня, да и других регов чисто по скиллу переигрывает, но не мог осознать как, и уловить эти ключевые моменты розыгрышей Только с месяц назад начали доходить какие-то вещи

[iow]

Мне тоже кажется, что значимость рейка и везения огромна. Я отказался от кэшаутов и хочу пробиться через низкие лимиты к комфортной зоне рейка. Я чувствую, что мой уровень игры уже находится на достаточном уровне, чтобы сделать это, но полосы невезения меня вгоняют в жуткий тильт. К счастью, сейчас я в разы меньше тильтую, и когда я смогу свести роль тильта в своей игре к минимуму, то справлюсь с полем и рейком. Однако я действительно не понимаю, как можно бороться с невезением. Я убеждаю себя, что в моей игре попросту много дыр; работаю над исправлением ошибок в своей игре, в своих стандартных линиях и линиях против разных типов оппов, учусь балансировать свою игру, но всё равно, в момент, когда анлак сменяется ненормальным лаком, в полной мере осознаёшь, как мало значат мои старания и какая огромная роль отводится случайности. Впрочем, несмотря ни на что, я верю, что если рвать поле на низких лимитах, то там можно победить и рейк, и анлак.

[Pad0n0k]

Все эти разговоры о невозможности играть в плюс, или как кто-то сильно сказал, что по его намайненым базам в айпокере нет плюсовых регуляров, имеют мало смысла. Многие из этой ветки форума долго не могут выбраться из низких лимитов, но я сильно сомневаюсь, что тут много людей, которые каждый месяц делают депозиты из своего кармана, или только и делают, что берут бездепозитные бонусы и проигрывают их. Все как-то и на что-то играют, и отыграли не один десяток тысяч рук. Я лично не вложил в покер ни копейки, а вывел уже достаточно много, и не думаю, что я один тут такой везунчик. Если бы я не выводил денги, то вполе мог бы уже сидеть на 3-6 с хорошим запасом ББ (я имею ввиду размер БР, а не скил). Присоединяюсь к словам iow, невиг кэшаутить раньше времени, и все будет нормально.

[nameles]

Ребята, я фигею, может хватит столько говорить о везении. Можно сколько угодно долго искать оправдание своей плохой игре, от этого лучше она не станет. Я смотрю стало очень модно списывать все на большой рейк. Я играю без статов, меня качает диспа хуже, чем на американских гонках, я вывожу каждый месяц половину рейкбэка, я делаю кучу ошибок, я уделяю обучению меньше времени, чем большая часть из вас, но мой банкролл постоянно растет. Если вы не готовы к стрикам, может покер не выше занятие?? Соберитесь, возьмите себя в руки, и штурмуйте лимиты!!!

[A-Bog]

sir, yes sir!!!

[iow]

Сообщение от nameles

Ребята, я фигею, может хватит столько говорить о везении. Можно сколько угодно долго искать оправдание своей плохой игре, от этого лучше она не станет. Я смотрю стало очень модно списывать все на большой рейк. Я играю без статов, меня качает диспа хуже, чем на американских гонках, я вывожу каждый месяц половину рейкбэка, я делаю кучу ошибок, я уделяю обучению меньше времени, чем большая часть из вас, но мой банкролл постоянно растет. Если вы не готовы к стрикам, может покер не выше занятие?? Соберитесь, возьмите себя в руки, и штурмуйте лимиты!!!

Не, ну если так присмотреться к постам, то тут почти все уверены, что бить низкие лимиты можно и нужно. ;-) Тут не столько жалобы, сколько констатация факта. Взять того же Black Lacost. Изучал его руки с 1/2. Это вообще какой-то жесткач - он проскочил этот лимит где-то за 10к рук, имея при этом w$sd около 58. Парень хорошо играет, но его на конкретном лимите апнуло так, как никогда, к примеру, не апало меня. Хотя нет, я вру, был у меня ап: когда я только перешёл на 1/2 в первую неделю я заработал $800, ну, а потом известно что было. =) Вот сейчас я перешёл на старзы, играю уже 5 дней и у меня все сессии плюсовые, хотя игра моя уже около месяца-полутора проходит без каких-либо экспериментов. Если так же будет продолжаться ещё неделю, то я побью 1/2 за 10 дней на старзах без рейкбека при той же игре при которой не мог побить 1/2 в айпокере с 50% рейкбеком. Мне сам факт подобный любопытен только и всего. Может, оно и к лучшему, что приходится внизу задерживаться, так как это очень мотивирует работать над своей игрой.

[Shuge]

Сообщение от SonoftheSun

Вот эти 2 фразы противоречат друг другу, имхо
Если ты отыграл 40К хэндов на 5/10, 10/20 в айпокере с таким винрейтом, и для тебя опасными были только 2 рега, я не верю, что ты не можешь подняться с 1/2 (с рейкбеком 55-60%) столько времени...
В айпокере эти лимиты (по собственному опыту) сильнее чем на ПС или ФТ, т.к. играют одни реги-грайндеры с Экспекта и прочих румов с ежемесячными рейк-гонками,
ну и обычно всего 4-6 столов = тэйбл-сэлекшн как таковой отсутствует.
Я не спорю, у всех есть лики, но сравнивать рега айпокера с 10/20 и рега с 1/2 или даже 3/6 - это лол.
Это примерно как, когда Феруэл и еще один рег высоких лимитов с Айпокера участвовали в февральской гонке Айпокера и играли на 5/10 и 10/20 по 8+ столов. И я тупо чувствовал, что он меня, да и других регов чисто по скиллу переигрывает, но не мог осознать как, и уловить эти ключевые моменты розыгрышей Только с месяц назад начали доходить какие-то вещи

Я описал тебе ощущения игры тогда когда играл. Не было никаких супергонок и мегаграйндеров, в 4 утра по москве уже и не было вообще столов 5/10, оставались только 10/20. Были залетные птицы играющие 10/20 и 5/10, но они играли странно и ничего не крушили.
Если ты спрашиваешь, как я не смог поднятся за полгода - очень просто. Я делал крюк в нл, где кстати набил банкрол на игру даже на 2/4FL с 350$ и проиграл их очень быстро в жестком стрике, потом я набил 800$ за 1.5 месяца (пополам 0.5/1FL и 1/2) и потом опять стрик, про который написал в этой ветке.

У меня нет рб 55/60%, я регался через пс. Вообще тема не об этом.
Ты говоришь я сам себе противоречю? Нет. Разница в скилле регов 5/10 и 1/2 не настолько велика, насколька разница в рейке в BB/100 между лимитами.
А против рыбы на 5/10 у тебя винрейт вообще выше чем на низких. А она и там бывает, как не странно.

Когда мы выбираем стол, мы выбираем стол, где у нас положительное EV против большей части игроков. Вот возьмем тупо сессию HU 1/2 что я как то играл. Я выиграл у парня 130$, но мой актуальный выигрыш был 89$. То что между этими цифрами - уплаченный рейк. Сумма на 5/10 была бы несравнима по соотношению. Так вот. На 5/10 ты найдешь стол где у тебя +EV против 3 игроков. Этого достаточно чтобы катать в плюс.
На 1/2 и ниже у тебя должно быть +EV против абсолютно всех. А таких столов почти нет в природе.

[Shuge]

Кстати, iow правильно подметил. Blacklacost выкладывал статы. Он пролетел 1/2 и 2/4 на апстрике (там по 5-7к рук вроде всего было?), долго валандался на 3/6 с почти нулевым винрейтом и выбился таки в люди на 5/10.
Пролететь тягомотные низкие лимиты просто необходимо. Это одно из условий подъема - не словить там даунстрик/брекивен.

[Мармеладович]

Ты говоришь я сам себе противоречю? Нет. Разница в скилле регов 5/10 и 1/2 не настолько велика, насколька разница в рейке в BB/100 между лимитами.

Вот этим всё сказано. Это ещё Петер писал в своей статье. А почему до 5/10? Там рейк в ББ больше чем на 3/6 даже. А вот на 10/20 уже начинаеться 2/100.

[blink]

Сообщение от mademidovich

Вот этим всё сказано. Это ещё Петер писал в своей статье. А почему до 5/10? Там рейк в ББ больше чем на 3/6 даже. А вот на 10/20 уже начинаеться 2/100.

На 5/10 ниже заметно чем на 3/6 в айпокере на 6макс. А самый большой на 2/4, его вообще нереально играть по-моему.