[prokrusto]

Словив пару стриков, обнаружил, что не вполне понимаю, как вообще правильно рассматривать количество байинов относительно данного лимита, который играю.
Вот к примеру, начали мы пробовать силы в кэш, полагая, что 40 би будет достаточно, если строго тейблселектить + когда имеется приличный опыт в ХА снг...
Ок. Начинаем играть, играем, играем, постепенно входим в тонкости... а потом скоро ловим стрик: - 10би в один день и еще 6 в другой... Дальше неделю-другую топчемся на месте: несколько би вверх, несколько вниз... Снова вверх, снова вниз... И вот в один из таких спусков обнаруживаем, что у нас в данный коркретный момент осталось меньше половины-банкролла...
Понятно, что вчера было + 7, сегодня - 8... а завтра может будет +10... Но факт остается фактом: на данный момент у нас для игры на данном лимите даже 20 байин с горем по полам не наберется...

Так вот то самое место, где я перестаю понимать. Если мы переходим на лимит ниже, чтоб не рисковать всем банкроллом (потому что его явно недостаточно, чтоб выдержать еще одну такую неделю), то почему мы считали, что у нас 40 байин для того лимита с которого начали и что мы начинали его играть с 40-ка би?
Ведь на самом деле получается, что мы закладывались проиграть не больше 20-25 би, а дальше спасаться бегством на лимит ниже...

Или все дело в неверном подходе и надо сражаться до последнего патрона, коль скоро решили, что 40 достаточно, значит тем самым мы убеждены, что банкролл должен выдержать просадку 30 с лишним, а большей просадки у нас не будет... И раз так, то отступать на другой лимит нельзя.

Что вы об этом думаете, коллеги?))

[WBR]

По идее банкролл нужен для того, чтобы в случае полосы неудач не остаться совсем без денег на игру. Можно сказать, что одна часть его должна покрывать "оперативные расходы", связанные с неизбежными колебаниями, а вторая часть служить "стабилизационным фондом", который поможет тебе выжить (перейдя на лимит ниже), если дела пойдут совсем плохо.

Играть "до последнего патрона" нельзя, если только у тебя нет возможности быстро создать новый банкролл.

Лучше было разместить эту тему в общем разделе, как мне кажется. Больше бы советов получил.

[prokrusto]

Просьба к админам - перенести тему.

[mikhaylo]

Большая ошибка полагать, что 40 БИ достаточно..
Но раз уж решили, что нам хватит 40 БИ, а осталось 10 БИ, надо играть на них до конца. Смысл переходить ниже был при просадке половины банкролла, а теперь придется спуститься сразу на два лимита.
Главное здесь сохранить уверенность, ну и по возможности не тильтовать

[SimplyPlayer]

100+ би мой выбор.

[Wild_Moron]

всё зависит от того что и где играть
например если катать 16 столов то 20БИ явно не очём, а если катать 1 то норм...
ещё надо учитывать статы и табл селектинг(рубишься с регами или бомбишь рыбу по ТПТК) ну итд просто прикинуть что тя может в минус кинуть и как часто это будет происходить
главное с разумом подходить... а то в недалёком прошлом кто то создал тему "набил 1к$ на НЛ10 мб пора на НЛ20" )))

[prokrusto]

Сообщение от Wild_Moron

всё зависит от того что и где играть
например если катать 16 столов то 20БИ явно не очём, а если катать 1 то норм...
ещё надо учитывать статы и табл селектинг(рубишься с регами или бомбишь рыбу по ТПТК) ну итд просто прикинуть что тя может в минус кинуть и как часто это будет происходить
главное с разумом подходить... а то в недалёком прошлом кто то создал тему "набил 1к$ на НЛ10 мб пора на НЛ20" )))

1k для 20nl - в самый раз... вопрос только в том, что он будет делать, когда в первые же дни сольет на 20нл 0.5к, пойдет обратно или продолжит? - об этом и был разговор...
что касается мультитейблинга - это никак не влияет на банкроллменеджмент, разве что опосредованно, в следствие некоторого понижения винрейта/рои...

[n3szzk]

Сообщение от prokrusto

1k для 20nl - в самый раз... вопрос только в том, что он будет делать, когда в первые же дни сольет на 20нл 0.5к, пойдет обратно или продолжит? - об этом и был разговор...
что касается мультитейблинга - это никак не влияет на банкроллменеджмент, разве что опосредованно, в следствие некоторого понижения винрейта/рои...

Позволь не согласится. Считаю что выбор игры и кол. столов влияет на брм. Чем выше играешь тем больше баинов тебе нужно для комфортной игры.

[prokrusto]

Сообщение от n3szzk

Позволь не согласится. Считаю что выбор игры и кол. столов влияет на брм. Чем выше играешь тем больше баинов тебе нужно для комфортной игры.

100% среди моих знакомых регов, из играющих кэш и мультитейблящих, придерживаются моего мнения. Но это не так важно. В конечном счете, если тут вмешивается субъективный фактор, и комфортнее приподнять планку при мультитейблинге, то это будет свершенно правильно.

[mindw0rk]

У меня в HUSNG правило БР - не меньше 100БИ. И эти 100БИ не столько для того, чтобы устоять после даунстрика, а чтобы играть комфортно и особо не париться о деньгах.

[prokrusto]

Сообщение от mindw0rk

У меня в HUSNG правило БР - не меньше 100БИ. И эти 100БИ не столько для того, чтобы устоять после даунстрика, а чтобы играть комфортно и особо не париться о деньгах.

для турбо наверное это нормально, а если регулярные, то 100 видимо все же перебор, тут лимит либо бьешь, либо не бьешь... в пределах 50 это вроде должно стать ясно, хотя я после последних адских стриков решил, что лучше 60. но опять же это при том, что я следую "неправильному" менеджменту и при сливе 2/3 однозначно отползу на лимит ниже, пока все не верну... так что получается, что реальное кол-во би для лимита не 50, а где-то 30.

[mindw0rk]

Сообщение от prokrusto

для турбо наверное это нормально, а если регулярные, то 100 видимо все же перебор, тут лимит либо бьешь, либо не бьешь... в пределах 50 это вроде должно стать ясно, хотя я после последних адских стриков решил, что лучше 60. но опять же это при том, что я следую "неправильному" менеджменту и при сливе 2/3 однозначно отползу на лимит ниже, пока все не верну... так что получается, что реальное кол-во би для лимита не 50, а где-то 30.

Я часто читаю истории, как люди скачут по лимитам, быстро поднимаются вверх, потом заливают крупную сумму и вынуждены возвращаться туда, откуда начали. Мне больше нравится стабильный подъем, когда ты можешь концентироваться на игре, а не мыслях, что если зальешь еще десяток игр, придется давать обратный ход. К тому же чем больше ты играешь и выигрываешь на предыдущем лимите, тем больше зарабатываешь опыта и уверенности в себе.

ps/ играю турбо)

[Dezertir]

Я лично использую подход "минимального БР". То есть: зашли на новый лимит, играем, пошли в плюс - хорошо, пошли в минус и опустились ниже 50-ти бай-инов по этому лимиту - возвращаемся на лимит пониже. На новый поднимаемся обратно, когда например будет 53-55 байинов нового уровня. Ну вот как-то так... Иногда муторно это, когда стрик продолжается и на более низком уровне или никак не получается закрепиться на желанной цели, но такой подход уберегает от тильтовых сливов и поддерживает БР на нормальном уровне, имхо.

ПС: этот подход использовал при игре СНГ-9. Сейчас пробую силы в ХАСНГ с тем же подходом.

[prokrusto]

Сообщение от Dezertir

Я лично использую подход "минимального БР". То есть: зашли на новый лимит, играем, пошли в плюс - хорошо, пошли в минус и опустились ниже 50-ти бай-инов по этому лимиту - возвращаемся на лимит пониже. На новый поднимаемся обратно, когда например будет 53-55 байинов нового уровня. Ну вот как-то так... Иногда муторно это, когда стрик продолжается и на более низком уровне или никак не получается закрепиться на желанной цели, но такой подход уберегает от тильтовых сливов и поддерживает БР на нормальном уровне, имхо.

ПС: этот подход использовал при игре СНГ-9. Сейчас пробую силы в ХАСНГ с тем же подходом.

ну а для чего тогда эти 50байинов, которые в качестве таковых все время лежат мертвым грузом для данного лимита? то есть их всегда не меньше 50? а в чем тогда их смысл как запаса, который позволит выдержать просадку?
и потом если вы играете все-таки преимущественно на определенном своем рабочем лимите, то остается вопрос, так сколько же вам нужно би, чтоб комфортно играть на этом лимите, коль скоро 50 вам недостаточно - раз при 49 вы сползаете ниже, тогда как скачки в +/- 4-6 би в течение сессии - вполне обычное дело...
а если месяц в ноль, так и будете скакать у отметки 50, сегодня там, завтра тут? при том что сами 50би так и будут оставаться неиспользованными в качестве банкролла для текущего лимита?..
может лучше их вложить в акции?)

[Счетчик]

Сообщение от prokrusto

ну а для чего тогда эти 50байинов, которые в качестве таковых все время лежат мертвым грузом для данного лимита? то есть их всегда не меньше 50? а в чем тогда их смысл как запаса, который позволит выдержать просадку?
и потом если вы играете все-таки преимущественно на определенном своем рабочем лимите, то остается вопрос, так сколько же вам нужно би, чтоб комфортно играть на этом лимите, коль скоро 50 вам недостаточно - раз при 49 вы сползаете ниже, тогда как скачки в +/- 4-6 би в течение сессии - вполне обычное дело...
а если месяц в ноль, так и будете скакать у отметки 50, сегодня там, завтра тут? при том что сами 50би так и будут оставаться неиспользованными в качестве банкролла для текущего лимита?..
может лучше их вложить в акции?)

В покер я играю пока в среднем в минус, и экспертом себя не считаю. Но неплохо знаю блэкджек и математику. И объясню некоторые нюансы.

В блэкджеке требуемый банкролл считается математически точно (до любого знака), исходя из МО и дисперсии игры, ставочной стратегии, мин-макс ставок, установленных казино, и приемлемого риска ROR, установленного тобой. Если в результате расчета выясняется, что твоего банкролла не хватает, ты приниммаешь одно из следующих решений:
- не играешь, пока не увеличишь банкролл до требуемого значения (берешь кого-то в долю например);
- считаешь, какой ROR имеешь ты со своим банкроллом, и оцениваешь, готов ли ты на такой риск. Если готов - играешь.

Теоретически то же самое можно и в покере. Один маааааленький нюанс. Ты должен указать твои МО и дисперсию на данной поляне. А мягко говоря, у твоей заведомо оптимистической оценки твоего МО так же есть дисперсия. И у оценки твоей дисперсии так же есть дисперсия (извините за каламбур).

Конечно, если ты наиграл 100к рук в одной и той же компании, ты можешь делать некоторые выводы. Только делать поправку на то, что твои оппоненты за эти же 100к рук так же сделали некоторые выводы и подкорректировали свою игру. Но даже такой возможности онлайнпокер не дает. Твои соперники меняются хаотически. И никакой тэйблселекшн не поможет. Представь, что ты отслеживаешь самую жирную свою рыбу, находишь ее, и попадаешь за полный стол, где против тебя и рыбы 7 сильнейших регуляров. Как меняется твое МО по сравнению с ситуацией, когда за столом против тебя одна жирная рыба и 7 менее жирных? А дисперсия как меняется?

Отсюда вывод: все разговоры о требуемом банкролле в покере высосаны из пальца эмпирическим путем.

И у тебя путь один: эмпирическим путем прикидывать: на именно этой поляне именно тебе хватит Х байинов? Или надо Y байинов? При этом ты можешь оперировать только характеристиками больше/меньше ROR, но никак не его числовыми значениями.

Я вот недавно совершено сознательно решил играть имея 20 БИ. Понимая риски (вернее, оценивая их как бОльшие). Но разница в оценке рисков при 30 БИ и 100 БИ, и почасовых доходов в трех перечисленных случаях, сделали выбор в пользу первого варианта. Был наказан за наглость. Но знаю людей, которые в похожей ситуации играли еще резче, ловили апстрик, переходили на высокие лимиты, а потом учили остальных соблюдать банкроллменеджмент.

[Dezertir]

Сообщение от prokrusto

ну а для чего тогда эти 50байинов, которые в качестве таковых все время лежат мертвым грузом для данного лимита? то есть их всегда не меньше 50? а в чем тогда их смысл как запаса, который позволит выдержать просадку?
и потом если вы играете все-таки преимущественно на определенном своем рабочем лимите, то остается вопрос, так сколько же вам нужно би, чтоб комфортно играть на этом лимите, коль скоро 50 вам недостаточно - раз при 49 вы сползаете ниже, тогда как скачки в +/- 4-6 би в течение сессии - вполне обычное дело...
а если месяц в ноль, так и будете скакать у отметки 50, сегодня там, завтра тут? при том что сами 50би так и будут оставаться неиспользованными в качестве банкролла для текущего лимита?..
может лучше их вложить в акции?)

Ну это вопрос психологического комфорта. Сейчас я играю при бр 100+ БИ. Когда будет (если будет ) 60 БИ следующего - перейду на уровень повыше.
Вообще я начал играть с пяти баксов на счету (и те халявные - ПС подарил). Почитал как Фергюссон с нуля наиграл 10 000 и старался следовать его рекомендациям по БР-менеджменту. Сначала, при 5-ти баксах, конечно игра не по БР была. Но потом играл, как он говорил. Он именно и писал о том, что играем, допустим в СНГ9, на лимите в 20 баинов. Опустились до 19-ти - играем на лимите ниже. Добили до 20-ти - снова делаем попытку перехода повыше. Я так и делал.
Да... допустим я пытался влезть на лимит в 3 бакса - полтора месяца. Это непросто... Я пытался зайти туда 3 раза и с первого раза заехал сразу на пять баинов вперед . Но потом откатился. Потом еще словил мини-даунстрик. И полтора месяца возвращался (ну играл я тогда не так много как хотелось). Вернулся, быстро добил до 5-ти. А потом занес большущий МТТ. Так что, я и не говорю, что так ты будешь двигаться быстро... Зато надежно, не рискуя БР.