[BadSeed]

На 1/2 я ненадолго, т. к. занимаюсь экспериментальной лудоманией - раскруткой с 18 центов при агрессивном БР-менеджменте (level up с 75 ББ нового лимита, level down - когда остается 50 ББ на текущем).

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with A K
UTG raises, MP calls, 3 folds, Hero 3-bets, UTG caps!, MP calls, Hero calls

Flop: (12.5 SB) K Q A (3 players)

Заинтересовало, как играть такой флоп против адекватного кэпера из утг. Его диапазон, на мой взгляд, AQs+, AKo, JJ+ и пара творческих рук, потому что у каждого бывает творческое настроение.

[Leonid72]

Мне кажется чек кол на флопе , чек рейз торна . На 3-bet кол до конца . Если оппы колируют , чек кол на ривере . Это в общих чертах . Скорей всего на флопе ты впереди . К тому же 4 возможных аута на натс .

[msdos]

wa/wb, не?

[iam]

Я бы c/c играл до конца.

[CLON]

Действительно интересная рука.
На Флоп вышло трое, если диаппазон кепера из Утюга AQs+, AKo, JJ+, то против QQ+ Ты позади, равен по силе с AKo и сильнее только, чем JJ и АQs.

wa/wb - разве это не 1х1, а у нас "пасажир на МР", которого не мешало бы стряхнуть, поэтому Флоп - Чек-Рейз (защита). Кстати МР один двахды КолдКоллил (с какими руками, и на сколько он адекватен). Если МР фолдит, то wa/wb - если не ловим свой аутс на А или К. В противном случае Донк бет-Рейз на терне.

[STriKo]

На флопе донк ставка, чтобы UTG рэйзанул и попытался выбить третьего, после чего играем коллдаун.

[alchx]

Чек-рейз флопа и донк терна (даже на 3бет флопа, насчет капа флопа иадо посчитать). Любой ривер чек-колл (если играем ХА или не наблюдаем экшена).

Рука будет слегка минусова против достачно адекватного на посфлопе оппа, но кидать нельзя.


CLON
Бывают не только HU-WA/WB, но и 3way-WA/WB поты.

[iow]

Кто предлагает играть чек/рейзами где бы то ни было, обоснуйте, пожалуйста. Зачем это делать, если мы не знаем, где находимся?

[d0dge]

Сообщение от iow

Кто предлагает играть чек/рейзами где бы то ни было, обоснуйте, пожалуйста. Зачем это делать, если мы не знаем, где находимся?

баланально исходя из эквити здесь легкий чек/рейз. можно предположить 2 варианта:

1. опп делает широкие кэпы. у него спектр: 88+/AJs/AQ+/KQs. при этом спектре на флопе нам обязательно нужно делать чек/рейз, т. к.: а) нам нужно защищать руку от карманок (TT/JJ); б) мы хотим узнать где находимся; в) хотим велью от рук типа AJs/KQs/TT/JJ/AQ. минус состоит только в том, что опп выкидывает 88 и 99 после нашего чек/рейза.

2. опп делает адекватные кэпы. его спектр: TT+/AQs/AK. даже в этой ситуации мы можем делать чек/рейз. т. е. мы впереди относительно TT (6 комбинаций), JJ (6 комбинаций), AcQc/AsQs (это еще 2 комбинации). итого: 14 комбинаций. проигрываем: AA (1 комбинация), KK (1 комбинация), QQ (3 комбинации). Итого 5 комбинаций. в данном случае после продолженной ставки от оппа в его спектре в 2 раза худших комбинаций, которые он ни за что не скинет в таком большом банке. даже карманки не упадут, имея 6 аутов против нас.

[d0dge]

да.. еще забыл добавить, что есть 3 опп, который нам в таком банке вовсе и не нужен.

[BadSeed]

Спасибо.

Я ошибочно предположил, что стою позади диапазона оппонента по эквити, поэтому сыграл две улицы чек-колл (третий игрок сбросился), на ривере мы прочекали, и я забрал банк у K-J

[Shuge]

Играл бы флоп wa/wb. Торн другая история. Тут дело не в еквити, просто рейзом мы можем вообще то недобрать, через перебрать. Доска такая страшная и рейз в троих распугивает то, что бы нам платило бы вплоть до ривера.

[Most]

Сообщение от Shuge

Играл бы флоп wa/wb.

это как?

[iow]

Сообщение от Most

это как?

Way ahead - Way behind. Мы играем чек/кол, когда мы не уверены, где находимся: сильно позади или сильно впереди.

[Most]

Сообщение от iow

Way ahead - Way behind. Мы играем чек/кол, когда мы не уверены, где находимся: сильно позади или сильно впереди.

чек/колл на всех улицах? и флоп, и терн, и ривер?

почему бы в позиции не сыграть чек/рейз флоп? оказываем давление, оп может сброситься, и инициативу сохраняем.

если у опа рука лучше, то он скорее всего не будет рейзить дальше и выгонять нас из банка, а заколлит и будет пробовать играть чек/рейз на терне. тогда на терне мы берем безплатную карту, и чек/колл ривер. в итоге шоудаун будет стоить дешевле.

если у опа рука хуже, то он тоже чаще просто заколлит флоп. а наш чек на терне и безплатная карта спровоцируют его блеф на ривере.

чем такой вариант хуже?
я просто не люблю играть чек/колл на всех улицах.

[d0dge]

Сообщение от Shuge

Играл бы флоп wa/wb. Торн другая история. Тут дело не в еквити, просто рейзом мы можем вообще то недобрать, через перебрать. Доска такая страшная и рейз в троих распугивает то, что бы нам платило бы вплоть до ривера.

еще раз подумай над спектром оппа. у него практически нет рук, которые он с легкостью выкинет на наш чек/рейз флопа. и вообще.. все зависит еще и от оппа. скажем, если мы имеем дело с плохим игроком (оверплеер или кс), то дополнительным экшеном мы только доберем, если же играем против хорошего оппа, то нам колл на флопе от него обеспечен (упадут только мелкие карманки). в общем, в среднем, выгоднее играть агрессивно тут. для wa/wb должны быть предпосылки. это нестандартная линия розыгрыша данной ситуации.

[d0dge]

Сообщение от Most

чек/колл на всех улицах? и флоп, и терн, и ривер?

почему бы в позиции не сыграть чек/рейз флоп? оказываем давление, оп может сброситься, и инициативу сохраняем.

если у опа рука лучше, то он скорее всего не будет рейзить дальше и выгонять нас из банка, а заколлит и будет пробовать играть чек/рейз на терне. тогда на терне мы берем безплатную карту, и чек/колл ривер. в итоге шоудаун будет стоить дешевле.

если у опа рука хуже, то он тоже чаще просто заколлит флоп. а наш чек на терне и безплатная карта спровоцируют его блеф на ривере.

чем такой вариант хуже?
я просто не люблю играть чек/колл на всех улицах.

по-моему ты запутался сам. не находишь? ) мы ВНЕ позиции. это раз. и если предположить, что мы в позе, то рейзом на флопе мы как раз показываем, что у нас лучшая рука, которую мы велью рейзим и защищаем. так зачем же нам на терне брать бесплатную карту? это два. )

[Most]

Сообщение от d0dge

по-моему ты запутался сам. не находишь? ) мы ВНЕ позиции.

точно, запутался мы же на ВВ, а мне показалось почему то, что на батоне. сорри, чушь написал.

Сообщение от d0dge

и если предположить, что мы в позе, то рейзом на флопе мы как раз показываем, что у нас лучшая рука, которую мы велью рейзим и защищаем. так зачем же нам на терне брать бесплатную карту? это два. )

если все таки предположить, что мы в позиции. то я бы брал безплатную карту. веть мы не знаем где мы находимся, и не хочется нарваться на чек/рейз опа. так дешевле будет, если мы позади. а если впереди, то доберем с блефа на ривере.

[d0dge]

Сообщение от Most

если все таки предположить, что мы в позиции. то я бы брал безплатную карту. веть мы не знаем где мы находимся, и не хочется нарваться на чек/рейз опа. так дешевле будет, если мы позади. а если впереди, то доберем с блефа на ривере.

ок. предположим, что мы в позе, т. е. делали 3бет, будучи на бтн, например. мы опять же должны понимать, что мы СЛИШКОМ часто впереди, чтобы не рейзить для велью. и в этом случае у нас 2 опции: рейзить флоп или откладывать агрессию до терна. лично я в таких ситуациях не хочу получать чеков от карманок на терне. поэтому порейжу флоп и буду смотреть на реакцию оппа. при этом я буду рейзить, считая что я чаще впереди, чем позади, следовательно ни о каких бесплатных картах на терне и речи нет.

[Shuge]

Щас попробую сформулировать. Чек рейз флопа не даст информации о силе нашей руки. Соперник(и), пользуясь позицией, будут играть монстра колл рейза флопа, рейз торна. Особенно удобно это для MP.
На торне если нас проколят двое и у нас будет инициатива то мы естественно сделаем бет, но проблема в том, что весь мусор, не собравший гатшоты/разуверившийся в силе своей маргинальной руки уйдет, потому что мы показали силу на флопе, прорейзив поляну, показав как минимум туз/две пары.
В итоге мы потеряем велью, а не приобретем.
С другой стороны, если сыграем чек кол флопа, никто напуган не будет и на торне мы можем уже рейзить все поле.
Ну тупо:
мы чек, UTG bets, MP c Q8 колл (а при нашем рейзе мог бы и выбросить), мы рейз.
Теперь уже мы греем всех на деньги, увидели карту торна (представь если бы мы рейзили торн и торн выпал бы T/J? Отличная была бы ситуация и мы без позиции) получили информацию о силе рук обоих сопреников.
Рейз флопа нам этого не даст.
Да, мы упускаем возможность запихать в банк кучу ставок уже на флопе, но от адеквата мы получим экшен только на чем то серьезном (или сплит) или получим экшн на торне, в итоге подвесив самих себя за яйца. Против маньяка я бы тут зажал кнопку рейз до финиша, начиная с флопа. Но ведь мы разбираем дефолтную ситуацию?
Кстати, если торн пройдет чек/чек тоже не страшно, мы поставим ривер. Мы не на такое большое количество аутов даем бесплатную карту. Чаще это 2-4 аута всего.

Проблема со всей этой фигней, что у нас много эквити, мы рейз следующая. Да, это математически верно, но только в случае если нам будут платить.

Этот борд - типичный борд для 2(сет)/4(гатшот) аутовых рук либо натсов. Нам не от чего защищатся, у нас либо натс, либо мы уже проиграли. Зачем рейзить флоп? Он слишком сильно выдаст силу нашей руки, мы просто потеряем больше на фолдах оппонентов.
Вот почему это wa/wb.