[Most]

теперь все понял спс

[Shuge]

Сообщение от d0dge

еще раз подумай над спектром оппа. у него практически нет рук, которые он с легкостью выкинет на наш чек/рейз флопа. и вообще.. все зависит еще и от оппа. скажем, если мы имеем дело с плохим игроком (оверплеер или кс), то дополнительным экшеном мы только доберем, если же играем против хорошего оппа, то нам колл на флопе от него обеспечен (упадут только мелкие карманки). в общем, в среднем, выгоднее играть агрессивно тут. для wa/wb должны быть предпосылки. это нестандартная линия розыгрыша данной ситуации.

Показав агрессию на таком флопе, на наш контбет на торне упадет значительно больший спектр, чем мелкие карманки. Блин, вообще, откуда мелкие карманки?
Ты выше предположил что у оппонента может быть лузовый кеп рейндж, но почему? Его, открывшего с УТГ протрибетили из большого блайнда при наличии пассажира!
Против рейнджа JJ+,AQs+,AKo у нас уже только 55%, почему в здравом уме он должен кепить KJ? Это уже подразумевает что парень не але, но мы то рассматриваем вариант без учета специфики оппонента и прочего.

Ясное дело, что если мы предполагаем очень широкий спектр, то мы предполагаем что на флопе там все наши 70%, то что опп идиот и будет платить до финиша и вообще он лагоманьяк а как мы играем против таких? Топчем рейз. Но вроде как в начале топика об этом речи не идет?
Если же он умный лаг, то он найдет кнопочку фолд со своим фаршем, потому что он видит AQK флоп и косит взор на свои две пятерки и мы только что замечательно профукали наши 70%, когда могли заработать.
И опять получается, что wa/wb выгоднее почти всегда.

[d0dge]

тэкс.. давай по порядку. сначала отвечу чем мне не нравится ва/вб. т. к. мы не знаем спектр колдколлера (предположить можно, но это будет натяжной спектр), поэтому его из раздачи временно исключим. подумаем о спектре кэпера. предположим, что он адекватный человек, т. е. он будет кэпать TT+/AK/AQs (думаю TT нужно положить в его спектр обязательно -- это вполне реальная рука). и так.. с какими руками мы получим ставку на терне? я думаю это AK/AQs/AA/KK/QQ. руки типа TT/JJ ставить терн не будут (если, конечно, не попадут в сет или стрит картой терна). таким образом чек рейз мы будем играть только против AQs (этих комбинаций всего 2 у него на руках). т. е. после его ставки на терне мы явно уже не фавориты. плюс мы даем бесплатные карты для гш/сет дров (т. е. для рук JJ/TT). только такие руки имеют дрова. т. е. иными словами около 5 дисконтированных аутов (1,5 на сет и 3,5 на стрит). т. е. мы, играя ва/вб против адекватного оппа сразу даем ему легкую игру и НЕ ДОБИРАЕМ. ни один здравомыслящий опп не поставит терн без двупары минимум. при этом не факт, что мы получим колл на нашу ставку на ривере от тех же TT/JJ. если же мы играем чек/рейз сразу, то нам в таком большом банке будут платить и терн с худшими руками (из-за размера банка на терне будет достаточно оддсов для колла на 5,5 аутов).

теперь насчет эквити.. почему ты считаешь, что у нас только 50% против адеквата? смотри.. тут даже без эквилятора все ясно. худших комбинаций, которые платят до ривера: 14, а лучших, которые будут рейзить терн или 3бетить флоп всего 5. т. е. у нас явно больше 66% эквити (чего математически достаточно для игры рейз/колл).

[d0dge]

думаю о лузовом спектре вообще не стоит даже говорить. против лузового все еще приятнее..

[Shuge]

Мы по моему про разные вещи говорим. Я говорю про то, что сыграв агрессивно флоп мы рискуем не получить велью на торне, так как наша рука выглядит как жуткий монстр, давая ему понять что он бит с большой частью его спектра. То есть пассивная линия принесет больше очень часто. То есть он выкинет много чего на наш контбет на торне, с чем бы ставил второй барель. Неужели я единственный, кто постоянно видит регуляров с 100% кбета на флопе и торне? Это же почти стандарт сейчас. "Гатшот есть, можно поесть!".

Второй фактор за пассивную игру флопе - у нас может быть лишь 55% эквити и из-за остутствия позиции мы позволяем сопернику идеально вытрясти из нас бабки линией кол рейза, рез торна.

Что в моей логике не ясного?
Проблема этой раздачи в том, что из себя представляет борд и какая была торговля до флопа.
Если бы мы говорили про рейз/кеп с баттона и флоп K7Tr, это была бы другая история, здесь наша агрессия репрезентирует слишком много силы, мы фактически режем свои имплаеды когда впереди и речи о защите не идет, потому что если мы впереди, то у соперника мало аутов.

И кстати, повторюсь, рейз торна тоже под вопросом если он поставит вторую банку.

[d0dge]

ну как не получить? смотри.. из дров у него TT/JJ (все остальное -- это готовые руки). у TT/JJ есть более 5 аутов. на вскидку около 5.5 (точно лень считать). каков банк на терне в случае, если отваливается колд коллер? 18,5 баксов. иными словами это 9.25 к 1. что, он свои 5 аутов не вколит в таком банке?

[d0dge]

я уж молчу про случай, если мы и на флопе получим два колла от MP..

[d0dge]

далее.. 100% кбет у регов? мммм.. не знаю. я видел максимальный в 85. и то таких балбесов 1-2 и обчелся.. что он с гш сможет скинуть в кэпанном поте? да ну брось..