Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Важные объявления
Старый 24.02.2009, 01:29     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 1,086
1)PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with A, K
UTG calls, 1 fold, Hero raises, SB calls, BB calls, UTG calls

Flop: (8 SB) 6, A, 4 (4 players)
SB bets, 1 fold, UTG calls, Hero calls

Turn: (5.5 BB) 2 (3 players)
SB bets, UTG raises, Hero folds, SB calls

Можно ли здесь коллить флоп ? Тёрн ?

2)PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with 4, 4
UTG calls, MP calls, Hero calls, Button raises, SB calls, BB calls, UTG calls, MP calls, Hero calls

Flop: (12 SB) 2, 4, 5 (6 players)
SB checks, BB checks, UTG bets, MP calls, Hero calls, Button calls, 1 fold, BB calls

Turn: (8.5 BB) 6 (5 players)
BB checks, UTG bets, MP calls, Hero calls, Button calls, 1 fold

River: (12.5 BB) 5 (4 players)
UTG bets, MP calls, Hero raises, Button calls, UTG calls, MP 3-bets, Hero caps, 1 fold, MP calls

Total pot: $11.75 (23.5 BB) | Rake: $0.40

Ну и здесь ,какие ошибки ,кто видит ?


3) PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 6, J
UTG calls, MP calls, 1 fold, SB calls, Hero checks

Flop: (4 SB) 9, Q, 10 (4 players)
SB bets, Hero folds

А здесь ? стоит смотреть флоп? Может кто за рэйз ?
Kostyan вне форума      
Старый 24.02.2009, 01:35   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для blink
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: St Petersburg
Сообщений: 1,647
В обоих случаях сыграл бы рейз-флоп.
blink вне форума      
Старый 24.02.2009, 01:47     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 1,086
Ну я ,тоже склоняюсь больше к рэйзу префлопа ,но вот здесь так сыграл.
Так как попадаю в такие раздачи нередко ,интересует ,здесь по-любому надо префлоп рэйзить ,или всё-таки можно и заколлить в зависимости от обстоятельств ? Если да ,то какие обстоятельства должны быть ?
Тёрн ,ривер тоже интересуют ....
Kostyan вне форума      
Старый 24.02.2009, 02:00   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для blink
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: St Petersburg
Сообщений: 1,647
Во второй дальше торн нормально, ривер без кэпа имхо. Чему ты там проиграл? Стрит-флэшу что ли? Или старшему фуллу? А вообще MP интересно сыграл. Заколлил, получил рейз,а потом 3-бетнул. Если он еще и выйграл со стрит-флэшем, то просто красавец.
В первой раз ждал до торна, то на бланковой карте надо агрессивнее защищать имхо. Я за 3-бет.
blink вне форума      
Старый 24.02.2009, 02:14   #5 (permalink)
DRM
Старожил
 
Аватар для DRM
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: UA
Сообщений: 1,093
Отправить сообщение для DRM с помощью ICQ Отправить сообщение для DRM с помощью Skype™
я бы так сыграл.
Первая. Колдаун до конца
Вторая. Фолд на терне
Третья. Скорей бы всего тянуть не стал бы
__________________
How you can change your life, just like the game of poker
If you haven’t seen the river yet the game is not over...
DRM вне форума      
Старый 24.02.2009, 03:21     TS Старый   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 1,086
Цитата:
Сообщение от blink Посмотреть сообщение
Во второй дальше торн нормально, ривер без кэпа имхо. Чему ты там проиграл? Стрит-флэшу что ли? Или старшему фуллу? А вообще MP интересно сыграл. Заколлил, получил рейз,а потом 3-бетнул. Если он еще и выйграл со стрит-флэшем, то просто красавец.
В первой раз ждал до торна, то на бланковой карте надо агрессивнее защищать имхо. Я за 3-бет.
Да ....,стрит-флэш
Kostyan вне форума      
Старый 24.02.2009, 10:35   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DRM Посмотреть сообщение
я бы так сыграл.
Первая. Колдаун до конца
Вторая. Фолд на терне
Третья. Скорей бы всего тянуть не стал бы
1. ИМХО после бета и рейза на такой доске, ты в лучшем случае второй. Там минимум две пары или сет уже. Особенно сет или флаш проглядывается у УТГ.
2. На торне конечно целых четыре оппа. Стоит ли здесь бояться стрит-флаша? Не знаю, для победы над флешем у нас 10 аутов. Я б по-любому заколлил торн, а на ривере тоже бы заколлил.
3. Зависит от агрессии и тайтовости челов, сидящих после тебя. Банк маленький, стрит-дро у тебя однокарточное. Падать бы скорее всего не стал, если оппы за мной не агро.
shamtu вне форума      
Старый 24.02.2009, 19:20   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
1. Рейз флоп.
2. Никаких коллов, рейз.
3. Что значит "стоит смотреть флоп"? Терн, наверное. В общем случае стоит, так как implied odds позволяют и на этом лимите по большей части пассивы. С другой стороны, желательно знать, кто оппы. Может они будут рейзить на "страшной" доске или маньяки, или манки, или местные суперреги?

Цитата:
shamtu
стрит-дро у тебя однокарточное.
Есть какая-то разница? Поясни, пожалуйста.
Active1 вне форума      
Старый 24.02.2009, 21:13     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 1,086
Цитата:
Сообщение от Kostyan Посмотреть сообщение
Ну я ,тоже склоняюсь больше к рэйзу префлопа ,но вот здесь так сыграл.
Имел ввиду флопа ....

Цитата:
Сообщение от Kostyan Посмотреть сообщение
3) PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 6, J
UTG calls, MP calls, 1 fold, SB calls, Hero checks

Flop: (4 SB) 9, Q, 10 (4 players)
SB bets, Hero folds

А здесь ? стоит смотреть флоп? Может кто за рэйз ?
Конечно же тёрн...
Kostyan вне форума      
Старый 24.02.2009, 21:47   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
2. Никаких коллов, рейз.
На столе 2 4 5 6 и все червовые, оппов у тебя аж 4 штуки. Надо подешевле ловить фулл и сваливать, если не зашло, ИМХО.
Я рейза не вижу, объясни свою позицию, пожалуйста.

[quote=Active1;643548]Есть какая-то разница? Поясни, пожалуйста./quote]
Выше вероятность разделить банк, выше вероятность проиграть старшему стриту.
shamtu вне форума      
Старый 24.02.2009, 23:39   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
На столе 2 4 5 6 и все червовые, оппов у тебя аж 4 штуки. Надо подешевле ловить фулл и сваливать, если не зашло, ИМХО.
Я рейза не вижу, объясни свою позицию, пожалуйста.
Позиция в том, что нам нужно защищать наш сет. Если будет после нас большая активность, тогда фолд флоп. Это будет нам стоить всего 1бс. Потом, если у оппов дро, они должны платить за них дорого. Скорее всего большая часть оппов скинет и не будет, таким образом, тащить свой мусор дальше, мы устраняем скулинг эффект.

Если бы мы были в позиции, мы могли бы ждать развития ситуации, но за нами 2 оппа неизвестно с чем. Т.е. мы колл, они слоуплеят флэш или стрейт и на терне ты получаешь кэп, потратив 1,5бс, если же розыгрыш будет вялым, пассивы и дальше могут тащиться и добрать на ривере свой флеш или стрейт последней картой задешево, а ты потратишь 2,5бс, на такой доске этого допускать нельзя.

Цитата:
Выше вероятность разделить банк, выше вероятность проиграть старшему стриту.
Тогда так, что ты называешь "однокарточное стрейт-дро", не коннекторы? Опять же, какая разница? Старшинство стрейта определяется старшей картой. Или ты так завуалированно намекаешь на кикер?
Active1 вне форума      
Старый 25.02.2009, 03:53   #12 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Первые две хорошо. При этом в обеих можно было рейзить флоп.

Во второй кеп ривера нормально с учетом толпы пассажиров, но лучше было бы просто сделать рейз/колл.

Третья плохо, надо колить флоп и терн.
feruell вне форума      
Старый 25.02.2009, 07:55   #13 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Непонятно, почему фолд в третьей. Тут, наверное, нужно не просто сказать, что правильное решение это кол, но и объяснить почему. В банке 4 человека, следовательно твоя доля банка 1/4 (25%), однако твоё эквити (вероятность твоего выигрыша) на флопе, учитывая твоё дро, составляет 35%. И банк нам тоже даёт отличные шансы - в нём пять малых ставок, а нам нужно ответить только на одну.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 25.02.2009, 10:30   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для blink
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: St Petersburg
Сообщений: 1,647
Как уже сказали в 3-й раздаче колл конечно.
blink вне форума      
Старый 25.02.2009, 11:41   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Позиция в том, что нам нужно защищать наш сет.
Это обладателю стрита или флеша нужно защищаться от тебя, а тебе нужно дешевле фулл прикупать.

Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Если будет после нас большая активность, тогда фолд флоп.
У нас здесь 10 аутов на фулл и большой банк. ИМХО, сбросить здесь нельзя, нужно тянуть фулл.

Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Тогда так, что ты называешь "однокарточное стрейт-дро", не коннекторы? Опять же, какая разница? Старшинство стрейта определяется старшей картой. Или ты так завуалированно намекаешь на кикер?
Если твой 4-стрейт образован из 3 карт стола и лишь одной карманной, вероятность проиграть старшему стриту или разделить банк выше.
Например, у тебя Qs6d
борд Kc Jd Th
оппу даем 20%
покерстов дает тебе 26,6%

Например, у тебя QsTd
борд Kc Jd 6h
оппу даем 20%
покерстов дает тебе 38%

Рост твоего еквити на 11,4% не за счет того, что у тебя кикер сильнее стал, а за счет того, что твой стрейт-дро стал более защищенным. Чтобы сделать сплит у твоего оппа должна быть точно такая же рука. Высшим стрейтом тебе не переедут.

А с однокарточным дро:
- с любой дамой банк делишь
- дама выпавшая на борд, обесценивает твою руку до второй пары при 4-связном флопе
- возможно у кого-то уже стрейт с Туз-Дама, то есть у тебя только четыре аута на сплит.
shamtu вне форума      
Старый 25.02.2009, 11:44   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Так, стоп! Ты про рейз флопа говоришь? Блин, я тебя неверно понял.
На флопе однозначно рейз, но ни в коем случае не сбрасываем - ловим фулл.

Я тебе про торн писал, что на торне не надо рейзить.

shamtu вне форума      
Старый 25.02.2009, 17:38   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Эмм, мы же говорим о трехсвязных флопах с гатшотом. KJ6 - это уже не трехсвязный флоп и другая ситуация.
Причем, KJT - cкоординированный флоп, KJ6 - cлабоскоординированный флоп.
Это разные типы флопов, не мешай их в одну кучу.

Во втором приведенном тобой случае эквити растет и за счет кикера, и за счет роста скоординированности твоих результирующих карт.
Не потому, что у тебя коннекторы, а потому что карты скоординированы с бордом.
Ты подменил одну ситуацию другой и не заметил
Active1 вне форума      
Старый 25.02.2009, 18:03   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Эмм, мы же говорим о трехсвязных флопах с гатшотом. KJ6 - это уже не трехсвязный флоп и другая ситуация.
Причем, KJT - cкоординированный флоп, KJ6 - cлабоскоординированный флоп.
Это разные типы флопов, не мешай их в одну кучу.

Во втором приведенном тобой случае эквити растет и за счет кикера, и за счет роста скоординированности твоих результирующих карт.
Не потому, что у тебя коннекторы, а потому что карты скоординированы с бордом.
Ты подменил одну ситуацию другой и не заметил
Почему с гатшотом? Раздача 3 двухсторонка и примеры мои тоже двухсторонки.

Я пытаюсь сформулировать чем плох однокарточный двухсторонний стрит-дро. Так? Я привел в качестве примера данные из покерстова для 2-карточного и 1-карточного дро. Эти данные показывают преимущество 2-карточного. Однокарточный двухсторонний стрит-дро возможен без скоординированного трехсвязного флопа?
shamtu вне форума      
Старый 25.02.2009, 22:03   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Ты описываешь две разные ситуации:
1) скоординированный флоп;
2) слабоскоординированный флоп.
Понятно, что второй вариант, если выпало стейт-дро, более защищен и конкурентен. Не потому, что у тебя на руках коннектор, а потому, что это свойство такого типа флопа.

В реальной обсуждаемой раздаче первый тип флопа. Неважно, коннектор у тебя на руках или нет, выигрыш по стейту будет зависеть только от его старшинства и кикера. Раздачу сложнее выиграть, так как доска уже скоординирована, соответственно вероятность выпадения стрейта у оппов выше.

Впрочем, мы говорим о том же самом, только вид сбоку
Active1 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2раздачи w/o sd nl100 Alaeto Безлимитный холдем низких бай-инов 5 06.10.2009 05:24
Нл50. 2раздачи Неизвестныйигрок Безлимитный холдем низких бай-инов 15 01.07.2008 14:30
NL 50 2раздачи с АК KoTyaRa Безлимитный холдем низких бай-инов 4 16.06.2008 21:07
Fulltilt nl10 6 max 2раздачи Cashier Безлимитный холдем микро бай-инов 18 04.01.2008 19:33
NL20 6max 2раздачи ivern1 Безлимитный холдем микро бай-инов 2 25.09.2007 23:12



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:13. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot