[Kostyan]

1)PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with A, K
UTG calls, 1 fold, Hero raises, SB calls, BB calls, UTG calls

Flop: (8 SB) 6, A, 4 (4 players)
SB bets, 1 fold, UTG calls, Hero calls

Turn: (5.5 BB) 2 (3 players)
SB bets, UTG raises, Hero folds, SB calls

Можно ли здесь коллить флоп ? Тёрн ?

2)PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with 4, 4
UTG calls, MP calls, Hero calls, Button raises, SB calls, BB calls, UTG calls, MP calls, Hero calls

Flop: (12 SB) 2, 4, 5 (6 players)
SB checks, BB checks, UTG bets, MP calls, Hero calls, Button calls, 1 fold, BB calls

Turn: (8.5 BB) 6 (5 players)
BB checks, UTG bets, MP calls, Hero calls, Button calls, 1 fold

River: (12.5 BB) 5 (4 players)
UTG bets, MP calls, Hero raises, Button calls, UTG calls, MP 3-bets, Hero caps, 1 fold, MP calls

Total pot: $11.75 (23.5 BB) | Rake: $0.40

Ну и здесь ,какие ошибки ,кто видит ?


3) PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 6, J
UTG calls, MP calls, 1 fold, SB calls, Hero checks

Flop: (4 SB) 9, Q, 10 (4 players)
SB bets, Hero folds

А здесь ? стоит смотреть флоп? Может кто за рэйз ?

[blink]

В обоих случаях сыграл бы рейз-флоп.

[Kostyan]

Ну я ,тоже склоняюсь больше к рэйзу префлопа ,но вот здесь так сыграл.
Так как попадаю в такие раздачи нередко ,интересует ,здесь по-любому надо префлоп рэйзить ,или всё-таки можно и заколлить в зависимости от обстоятельств ? Если да ,то какие обстоятельства должны быть ?
Тёрн ,ривер тоже интересуют ....

[blink]

Во второй дальше торн нормально, ривер без кэпа имхо. Чему ты там проиграл? Стрит-флэшу что ли? Или старшему фуллу? А вообще MP интересно сыграл. Заколлил, получил рейз,а потом 3-бетнул. Если он еще и выйграл со стрит-флэшем, то просто красавец.
В первой раз ждал до торна, то на бланковой карте надо агрессивнее защищать имхо. Я за 3-бет.

[DRM]

я бы так сыграл.
Первая. Колдаун до конца
Вторая. Фолд на терне
Третья. Скорей бы всего тянуть не стал бы

[Kostyan]

Сообщение от blink

Во второй дальше торн нормально, ривер без кэпа имхо. Чему ты там проиграл? Стрит-флэшу что ли? Или старшему фуллу? А вообще MP интересно сыграл. Заколлил, получил рейз,а потом 3-бетнул. Если он еще и выйграл со стрит-флэшем, то просто красавец.
В первой раз ждал до торна, то на бланковой карте надо агрессивнее защищать имхо. Я за 3-бет.

Да ....,стрит-флэш

[shamtu]

Сообщение от DRM

я бы так сыграл.
Первая. Колдаун до конца
Вторая. Фолд на терне
Третья. Скорей бы всего тянуть не стал бы

1. ИМХО после бета и рейза на такой доске, ты в лучшем случае второй. Там минимум две пары или сет уже. Особенно сет или флаш проглядывается у УТГ.
2. На торне конечно целых четыре оппа. Стоит ли здесь бояться стрит-флаша? Не знаю, для победы над флешем у нас 10 аутов. Я б по-любому заколлил торн, а на ривере тоже бы заколлил.
3. Зависит от агрессии и тайтовости челов, сидящих после тебя. Банк маленький, стрит-дро у тебя однокарточное. Падать бы скорее всего не стал, если оппы за мной не агро.

[Active1]

1. Рейз флоп.
2. Никаких коллов, рейз.
3. Что значит "стоит смотреть флоп"? Терн, наверное. В общем случае стоит, так как implied odds позволяют и на этом лимите по большей части пассивы. С другой стороны, желательно знать, кто оппы. Может они будут рейзить на "страшной" доске или маньяки, или манки, или местные суперреги?

shamtu
стрит-дро у тебя однокарточное.

Есть какая-то разница? Поясни, пожалуйста.

[Kostyan]

Сообщение от Kostyan

Ну я ,тоже склоняюсь больше к рэйзу префлопа ,но вот здесь так сыграл.

Имел ввиду флопа ....

Сообщение от Kostyan

3) PokerStars Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 6, J
UTG calls, MP calls, 1 fold, SB calls, Hero checks

Flop: (4 SB) 9, Q, 10 (4 players)
SB bets, Hero folds

А здесь ? стоит смотреть флоп? Может кто за рэйз ?

Конечно же тёрн...

[shamtu]

Сообщение от Active1

2. Никаких коллов, рейз.

На столе 2 4 5 6 и все червовые, оппов у тебя аж 4 штуки. Надо подешевле ловить фулл и сваливать, если не зашло, ИМХО.
Я рейза не вижу, объясни свою позицию, пожалуйста.

[quote=Active1;643548]Есть какая-то разница? Поясни, пожалуйста./quote]
Выше вероятность разделить банк, выше вероятность проиграть старшему стриту.

[Active1]

На столе 2 4 5 6 и все червовые, оппов у тебя аж 4 штуки. Надо подешевле ловить фулл и сваливать, если не зашло, ИМХО.
Я рейза не вижу, объясни свою позицию, пожалуйста.

Позиция в том, что нам нужно защищать наш сет. Если будет после нас большая активность, тогда фолд флоп. Это будет нам стоить всего 1бс. Потом, если у оппов дро, они должны платить за них дорого. Скорее всего большая часть оппов скинет и не будет, таким образом, тащить свой мусор дальше, мы устраняем скулинг эффект.

Если бы мы были в позиции, мы могли бы ждать развития ситуации, но за нами 2 оппа неизвестно с чем. Т.е. мы колл, они слоуплеят флэш или стрейт и на терне ты получаешь кэп, потратив 1,5бс, если же розыгрыш будет вялым, пассивы и дальше могут тащиться и добрать на ривере свой флеш или стрейт последней картой задешево, а ты потратишь 2,5бс, на такой доске этого допускать нельзя.

Выше вероятность разделить банк, выше вероятность проиграть старшему стриту.

Тогда так, что ты называешь "однокарточное стрейт-дро", не коннекторы? Опять же, какая разница? Старшинство стрейта определяется старшей картой. Или ты так завуалированно намекаешь на кикер?

[feruell]

Первые две хорошо. При этом в обеих можно было рейзить флоп.

Во второй кеп ривера нормально с учетом толпы пассажиров, но лучше было бы просто сделать рейз/колл.

Третья плохо, надо колить флоп и терн.

[iow]

Непонятно, почему фолд в третьей. Тут, наверное, нужно не просто сказать, что правильное решение это кол, но и объяснить почему. В банке 4 человека, следовательно твоя доля банка 1/4 (25%), однако твоё эквити (вероятность твоего выигрыша) на флопе, учитывая твоё дро, составляет 35%. И банк нам тоже даёт отличные шансы - в нём пять малых ставок, а нам нужно ответить только на одну.

[blink]

Как уже сказали в 3-й раздаче колл конечно.

[shamtu]

Сообщение от Active1

Позиция в том, что нам нужно защищать наш сет.

Это обладателю стрита или флеша нужно защищаться от тебя, а тебе нужно дешевле фулл прикупать.

Сообщение от Active1

Если будет после нас большая активность, тогда фолд флоп.

У нас здесь 10 аутов на фулл и большой банк. ИМХО, сбросить здесь нельзя, нужно тянуть фулл.

Сообщение от Active1

Тогда так, что ты называешь "однокарточное стрейт-дро", не коннекторы? Опять же, какая разница? Старшинство стрейта определяется старшей картой. Или ты так завуалированно намекаешь на кикер?

Если твой 4-стрейт образован из 3 карт стола и лишь одной карманной, вероятность проиграть старшему стриту или разделить банк выше.
Например, у тебя Qs6d
борд Kc Jd Th
оппу даем 20%
покерстов дает тебе 26,6%

Например, у тебя QsTd
борд Kc Jd 6h
оппу даем 20%
покерстов дает тебе 38%

Рост твоего еквити на 11,4% не за счет того, что у тебя кикер сильнее стал, а за счет того, что твой стрейт-дро стал более защищенным. Чтобы сделать сплит у твоего оппа должна быть точно такая же рука. Высшим стрейтом тебе не переедут.

А с однокарточным дро:
- с любой дамой банк делишь
- дама выпавшая на борд, обесценивает твою руку до второй пары при 4-связном флопе
- возможно у кого-то уже стрейт с Туз-Дама, то есть у тебя только четыре аута на сплит.

[shamtu]

Так, стоп! Ты про рейз флопа говоришь? Блин, я тебя неверно понял.
На флопе однозначно рейз, но ни в коем случае не сбрасываем - ловим фулл.

Я тебе про торн писал, что на торне не надо рейзить.

[Active1]

Эмм, мы же говорим о трехсвязных флопах с гатшотом. KJ6 - это уже не трехсвязный флоп и другая ситуация.
Причем, KJT - cкоординированный флоп, KJ6 - cлабоскоординированный флоп.
Это разные типы флопов, не мешай их в одну кучу.

Во втором приведенном тобой случае эквити растет и за счет кикера, и за счет роста скоординированности твоих результирующих карт.
Не потому, что у тебя коннекторы, а потому что карты скоординированы с бордом.
Ты подменил одну ситуацию другой и не заметил

[shamtu]

Сообщение от Active1

Эмм, мы же говорим о трехсвязных флопах с гатшотом. KJ6 - это уже не трехсвязный флоп и другая ситуация.
Причем, KJT - cкоординированный флоп, KJ6 - cлабоскоординированный флоп.
Это разные типы флопов, не мешай их в одну кучу.

Во втором приведенном тобой случае эквити растет и за счет кикера, и за счет роста скоординированности твоих результирующих карт.
Не потому, что у тебя коннекторы, а потому что карты скоординированы с бордом.
Ты подменил одну ситуацию другой и не заметил

Почему с гатшотом? Раздача 3 двухсторонка и примеры мои тоже двухсторонки.

Я пытаюсь сформулировать чем плох однокарточный двухсторонний стрит-дро. Так? Я привел в качестве примера данные из покерстова для 2-карточного и 1-карточного дро. Эти данные показывают преимущество 2-карточного. Однокарточный двухсторонний стрит-дро возможен без скоординированного трехсвязного флопа?

[Active1]

Ты описываешь две разные ситуации:
1) скоординированный флоп;
2) слабоскоординированный флоп.
Понятно, что второй вариант, если выпало стейт-дро, более защищен и конкурентен. Не потому, что у тебя на руках коннектор, а потому, что это свойство такого типа флопа.

В реальной обсуждаемой раздаче первый тип флопа. Неважно, коннектор у тебя на руках или нет, выигрыш по стейту будет зависеть только от его старшинства и кикера. Раздачу сложнее выиграть, так как доска уже скоординирована, соответственно вероятность выпадения стрейта у оппов выше.

Впрочем, мы говорим о том же самом, только вид сбоку