[alkanavt]

опп 23/13,агрессия по улицам 2/7/4,рук ~ 100,не маньяк и не блаффер

Party Poker, $0.50/$1 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: A:c: J:c: dealt to Hero (CO)
UTG calls, MP folds, Hero raises, 2 folds, BB 3-bets, UTG folds, Hero calls

Flop: (7.5 SB) J:d: 3:c: 7:h: (2 Players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets

Results: 5.75 BB Pot (5.75 BB Rake)


хиро ?

[feruell]

Хиро изи кол флоп, колл терна и колл ривера.

На флопе посчитай шансы банка и ауты хотя бы, даже если у оппа KK.

[Laes]

Если ты в такой ситуации часто делаешь изи фолд, то лично я бы на месте твоих оппонентов стал бы это эксплуатировать в полный рост. И в нотсы - "часто падает на 3bet".

[iam]

Сообщение от feruell писал пн, 22 декабрь 2008 01:36

Хиро изи кол флоп, колл терна и колл ривера.

+1

[gr_father]

доска радужная, не стритовая, у нас ТПТК+бэкдор - я вообще рассмотрел бы кап флоп - чек торн - кол ривер
позиция все-таки.

[alkanavt]

Сообщение от gr_father писал пн, 22 декабрь 2008 11:02

доска радужная, не стритовая, у нас ТПТК+бэкдор - я вообще рассмотрел бы кап флоп - чек торн - кол ривер
позиция все-таки.

Я так и сделал - кап флоп,колл терн,колл ривер,опп показал пару дам.
Но в данном случае,если допустить что у оппа карманная оверпара,кмк коллы всё-таки не по шансам,т.к у меня всего 5 аутов.
о5 же,опп производит впечатление камушка,т.е играет тайтово по карте(если я правильно понимаю значение этого слова),
валет на флопе его не испугал,т.е с большой долей уверенности ему можно положить оверпару старше.Т.е вы считаете,что фолд здесь не уместен ?

[talbot]

я за фолд и ваше фолд префлоп на 3 бет :?

[alkanavt]

Сообщение от talbot писал пн, 22 декабрь 2008 13:55

я за фолд и ваше фолд префлоп на 3 бет :?

Это была шутка? Смешно
Вообще-то ваше пишется так:ващще

[talbot]

да шутка неудачная
вообшем колл флоп, чек-колл терн и ривер.. фолд флоп? не думаю что это было бы NICE FOLD в данной ситуации.. идем до конца 8-)
а аутов у тебя не 5.... раннер раннер флеш учитывай тоже :o

[shamtu]

Напомните, пожалуйста, раннер-раннер флеш идет за 1,5 аута. Верно?

А вот как считать раннер-раннер стрейт? Есть таблица или формула? Спасибо.

[alkanavt]

Сообщение от Shamtu писал вт, 23 декабрь 2008 10:11

Напомните, пожалуйста, раннер-раннер флеш идет за 1,5 аута. Верно?

А вот как считать раннер-раннер стрейт? Есть таблица или формула? Спасибо.

я бы посчитал так.бэкдор флаш- (10/45)*(9/44)*100%=4.5% ,т.е чуть больше одного аута.бэкдор стр8 - 2*(4/45)*(4/44)*100%=1.61%,т.е 0.4 аута.Соответственно бэкдор стр8 и флаш дро дают 1.5 аута

[shamtu]

Для флеша наверное нужно считать так:

- вероятность, что на торне придет еще одна карта твоей масти - 10/47. Кстати, почему у тебя 10/45?
- вероятность, что на ривере тебе придет еще одна карта твоей масти - 9/46.

Следовательно, вероятность двух событий - (10/47)*(9/46)=0,0416 или 4,16%.
Так как решение мы принимаем на флопе, нам нужно привести эти проценты к аутам на флопе.
1 аут на флопе - это 1/47=0,0212 или 2,12%.
Следовательно, 4,16/2,12=1,96 или почти 2 аута.
У меня получилось так. Я читал, что нужно бекдор флеш считать как 1,5 аута. Кто-то из нас неправ.


Сейчас с мыслями соберусь и попробую для бекдор стрейт посчитать в зависимости от гэпов.

[shamtu]

Бекдор стрейт без гэпов собирается двумя способами:
- (8/47)*(8/46)=0,0296 или 2,96%. Обозначим эту вероятность - Х.
Например, у вас 89Т, на торне приходит 7 или валет, а на ривере 6 или валет (для 7 на торне) или 7 или дама (для валета на торне).

- (8/47)*(4/46)=0,0148 или 1,48%. Обозначим эту вероятность - Y.
Например, у вас 89Т, на торне приходит 6 или дама, на ривере приходит 7 (для 6 на торне) или валет (для дамы на торне).

Нас устраивает если стрейт собирается одним или другим способом. Соответственно, вероятность того, что стрейт соберется считается так:

1-(1-X)*(1-Y)=1-(1-0,0296)*(1-0,0148)=1-0,9702*0,9853=0,0442 или 4,42%.

Что соответствует 4,42/2,12=2,1 аута.

Нда-а! :( Получилось, что бекдор стрейт без гэпов собирается чаще, чем бекдоор флаш. Камрады, поищите ошибку плиз, а то я чего-то не соображу.


UPD. Нашел логическую ошибку - дело в том что мы проходим одинаковые выборы только в разной последовательности. То есть, проходим один и тот же путь, только порядок прохождения отличается. Как это учесть я не знаю. Может быть нужно от двух чисел 2,96% и 1,48% взять среднее арифметическое или еще как. Кто в теорвере шарит? Помогите, плиз.

[alkanavt]

edited

[alkanavt]

Уппс,по поводу 45 и 44 лоханулся,ты прав, должно быть 47 и 46.
10/47*9/46*100=4.16%.
Один аут на флопе это (1/47+1/46)*100=4.3%,или примерно 2% на улицу.
Соответственно бэкдор флаш 4.16/4.3=0.97 ~ 1 аут.

По поводу стр8 надо договориться ,о чём идет речь.
Допустим , унас 67 на флопе есть 3,тогда нам строго нужны две карты,4 и 5. стр8 2*(4/47)*(4/46)*100%=1.48% или ~0.34 аута.

Что мы имеем ввиду под бэкдор стр8 ?

[shamtu]

Сообщение от alkanavt писал вт, 23 декабрь 2008 16:24

Уппс,по поводу 45 и 44 лоханулся,ты прав, должно быть 47 и 46.
10/47*9/46*100=4.16%.
Один аут на флопе это (1/47+1/46)*100=4.3%,или примерно 2% на улицу.
Соответственно бэкдор флаш 4.16/4.3=0.97 ~ 1 аут.

стр8 2*(4/47)*(4/46)*100%=1.48% или ~0.34 аута.
Т.е в сумме ,наверное,их можно рассматривать за 1.5 аута.

А, блин! Понял. Мы же посчитали вероятность собрать к риверу. Так что ты прав насчет этого. Только один аут на флопе ты посчитал неверно.
Вероятность того, что один аут выпадет на торне ИЛИ ривере не считается как сумма 1/47 и 1/46. Твой результат почти наверняка очень близок к истинному, но все-таки неточный. Правильный считается так:
1-(1-1/47)*(1-1/46)=0,0426 или 4,26%. Разница в четыре сотых процента! Вот такой я педант.

[shamtu]

Сообщение от alkanavt писал вт, 23 декабрь 2008 16:36

По поводу стр8 надо договориться ,о чём идет речь.
Допустим , унас 67 на флопе есть 3,тогда нам строго нужны две карты,4 и 5. стр8 2*(4/47)*(4/46)*100%=1.48% или ~0.34 аута.

Полностью согласен. Бекдор стрейтов может быть три вида:
- без гэпа. Например, на руках 67, на столе 8.
- с одним гэпом. Например, на руках 67, на столе 9.
- с двумя гепами. Напрмер, на руках 67, на столе 3.

Для последнего случая ты и посчитал. Только я не понял почему ты умножаешь на 2.

[alkanavt]

Сообщение от Shamtu писал вт, 23 декабрь 2008 16:38

А, блин! Понял. Мы же посчитали вероятность собрать к риверу. Так что ты прав насчет этого. Только один аут на флопе ты посчитал неверно.
Вероятность того, что один аут выпадет на торне ИЛИ ривере не считается как сумма 1/47 и 1/46. Твой результат почти наверняка очень близок к истинному, но все-таки неточный. Правильный считается так:
1-(1-1/47)*(1-1/46)=0,0426 или 4,26%. Разница в четыре сотых процента! Вот такой я педант.

Да,вероятность того ,что нужный аут придет на терне или на ривере,равна (1-(46/47)*(45/46))=1-45/47=0,04255( 1 минус вероятность того,что ни на терне ни на тивере не выпаден ни одна из оставшихся карт,мне так прще),но это на самом деле не принципиально.

[alkanavt]

Сообщение от Shamtu писал вт, 23 декабрь 2008 16:42

Полностью согласен. Бекдор стрейтов может быть три вида:
- без гэпа. Например, на руках 67, на столе 8.
- с одним гэпом. Например, на руках 67, на столе 9.
- с двумя гепами. Напрмер, на руках 67, на столе 3.

Для последнего случая ты и посчитал. Только я не понял почему ты умножаешь на 2.

Потому что мы можем собрать комбинацию 2 способами: сначала приходит первая карта, а затем вторая (4/47*4/46) ,или наоборот,сначала вторрая,потом первая.

[shamtu]

Сообщение от alkanavt писал вт, 23 декабрь 2008 16:53

Да,вероятность того ,что нужный аут придет на терне или на ривере,равна (1-(46/47)*(45/46))=1-45/47=0,04255( 1 минус вероятность того,что ни на терне ни на тивере не выпаден ни одна из оставшихся карт,мне так прще),но это на самом деле не принципиально.

Буду педантом до конца. В ДАННОМ случае ПРАКТИЧЕСКОЙ разницы нет. В ДРУГОМ случае разница будет огромна.

Сообщение от alkanavt писал

Потому что мы можем собрать комбинацию 2 способами: сначала приходит первая карта, а затем вторая (4/47*4/46) ,или наоборот,сначала вторрая,потом первая.

Ага, сенкс.

Глянь, пожалуйста, мой расчет для бекдор стрейта без гэпов. Где там ошибка?