[feruell]

Всю дискуссию не читал, но бекдор флаш с тузом счиается как два аута на флопе.

[alkanavt]

1 случай,у нас 67 ,на столе 8.
тогда нам нужно либо 5 либо 9 на терне и 4 или Т на ривере-
(8/47)*(8/46)=0,0296 или приблизительно 0.7 аута.
2 случай 67,на столе 9.
Здесь нам нужна только 8 на терне,соответственно
(4/47)*(8/46)=0.0148 или 0.34 аута.

Получается,что на бэкдор стр8 можно забить практически

[alkanavt]

Сообщение от Shamtu писал вт, 23 декабрь 2008 17:09

Глянь, пожалуйста, мой расчет для бекдор стрейта без гэпов. Где там ошибка?

Тот второй способ нас не устраивает,потому что на ривере ты получаешь обычный гатшот,которому нужны нев...бенные шансы банка,1 к 10.5.

[alkanavt]

feruell

Этого я не понимаю.

Бэкдор флаш дает один аут,туз модет давать 3 ,может не давать ничего.

[shamtu]

Сообщение от alkanavt писал вт, 23 декабрь 2008 17:25

1 случай,у нас 67 ,на столе 8.
тогда нам нужно либо 5 либо 9 на терне и 4 или Т на ривере-
(8/47)*(8/46)=0,0296 или приблизительно 0.7 аута.

а вариант, что на торне нам приходит Т, а на ривере 9. Его нужно учитывать? Для стрейта с двумя гэпами ты умножал на 2.

[feruell]

Сообщение от alkanavt писал вт, 23 декабрь 2008 17:39

feruell

Этого я не понимаю.

Бэкдор флаш дает один аут,туз модет давать 3 ,может не давать ничего.

Бек дор флаш дает 2 аута, если у тебя есть туз. Если у тебя бекдор флаш с 2s3s, то ты можешь проиграть старшему флашу, поэтому считаешь как полтора аута.

Про ауты на туза речи нет.

Один аут на бекдор флаш - ошибка в рассуждениях.

[alkanavt]

Сообщение от Shamtu писал вт, 23 декабрь 2008 17:40

а вариант, что на торне нам приходит Т, а на ривере 9. Его нужно учитывать? Для стрейта с двумя гэпами ты умножал на 2.

В общем-то ,там мы уже на флопе видели,что у нас стр8 с 2 дырками, и могли принимать решение.К тому же это имеет чисто академический интерес,
сколько аутов дает стр8 с 2 дырками.
В данном случае это добавляет (8/47)*(4/46)=0.34 аута,Т.е к 0.7 с двусторонним стр8 добавляется 0.34 на гатшот на терне,Но,повторюсь,получил ты гатшот на терне, и дальше?Для коротких практичеки не актуально.
В общем,подытоживая,можно сказать,что бэкдор стр8 без дырок можно,если необходимо,натянуть до одного аута 8-)

[alkanavt]

Сообщение от feruell писал вт, 23 декабрь 2008 17:51

Бек дор флаш дает 2 аута, если у тебя есть туз. Если у тебя бекдор флаш с 2s3s, то ты можешь проиграть старшему флашу, поэтому считаешь как полтора аута.

Про ауты на туза речи нет.

Один аут на бекдор флаш - ошибка в рассуждениях.

Откуда 2? Где это написано ?Где ошибка ?

(10/47)*(9/46)*100=4.16,что соответствует 1 ауту.

[feruell]

Сообщение от alkanavt писал вт, 23 декабрь 2008 18:06

(10/47)*(9/46)*100=4.16, что соответствует 2 аутам. Ты же оцениваешь ситуацию на флопе. На терне либо станет 9 аутов, либо 0. А на флопе 2.

[alkanavt]

А вот здесь ты не прав.4,16%- это вероятность собрать флаш к риверу.
Аут- это карта ,которая дает нам выигрышную комбинацию .Если бы бэкдор флаш на флопе соответствовал 2 аутам,то эквити к риверу была бы 2*2*2=8%, а у нас только 4.Так считать,как ты,нельзя.На терне,всё правильно, может стать 9 аутов,но решение мы принимаем на флопе, и бэкдор флаш на флопе соответствует одному ауту.

[talbot]

ппц загнались ребята - гордон отдыхает

[alkanavt]

Сообщение от talbot писал вт, 23 декабрь 2008 18:54

ппц загнались ребята - гордон отдыхает

Минус,что-ли,тебе поставить за твои исключительно полезные комменты ?

[BlackLacost]

Я согласен, что 4,16% или 23 к 1 это вероятность улучшиться к ривиру. А так как 1 аут имеет шанс улучшиться к ривиру 22,50 к 1, то и бекдор имеет всего один аут.

[shamtu]

Я думаю, что можно резюмировать.
1) бекдор стрейт с гэпами - не учитываем вообще
2) бекдор стрейт без гэпов считаем за 1 аут с нятяжкой, допустим если это будет натсовый стрейт
3) бекдор флаш канает за 1 полноценный аут.

ЗЫ feruell пишет, что бекдор флаш надо считать за 2 аута, я читал (кажется в SSH или у Хилджера), что за полтора, а по нашим расчетом получается, что только 1. Возможно в книгах это как-то обосновывалось, если кто вспомнит - маякните, плиз.

Спасибо за внимание.

[Laes]

Сообщение от Shamtu писал вт, 23 декабрь 2008 22:21

ЗЫ feruell пишет, что бекдор флаш надо считать за 2 аута, я читал (кажется в SSH или у Хилджера), что за полтора, а по нашим расчетом получается, что только 1. Возможно в книгах это как-то обосновывалось, если кто вспомнит - маякните, плиз.

Маячу.

Вот цитата из SSH:

"The chance that both the turn and river are hearts is (10/47)(9/46) = 1/24. You are over a 23-to-l dog to make your backdoor draw.

<skipped>

Therefore, a backdoor flush draw is worth about one out. It is usually worth slightly more because when you do not pick up your draw on fourth street, you can fold (saving a bet). Also, if you do complete your flush, your observant opponents will often not suspect it (as they would if a third flush card came to a flopped two-flush), so you can frequently collect extra river bets. A reasonable estimate for the value a backdoor Hush draw adds is 1.5 outs."


В принципе, всё логично. Я обычно так и считал - 1,5 аута за бэкдорный флэш, 1 аут за бэкдорный стрит без гэпов.

[shamtu]

О! Респект!