[SKY_555]

Ситуация. Вы играете OOP постфлоп.На префлопе был рейз от оппа с поздней позиции.
Постфлоп. Флоп Xs-Хs-Х. У вас на руках топ пара (TPTK or TPMK) , против вас 1-2 игрока. Вы донк бетаете флоп - они пассивно коллят. Терн - бланковая карта. Вы бет, один падает (если играли втроем), другой колл. И вот на ривере приходит карта к флешу. Вот, собственно вопрос, как лучше сыграть?

1. Если против 2х игроков (то есть в банке больше ставок)
1.1. Опп пассивный постфлоп (A<1,5)
1.2. Опп агрессивный постфлоп (A>2)
2. Если против 1го игрока
2.1. Опп пассивный постфлоп (A<1,5)
2.2. Опп агрессивный постфлоп (A>2)
3. Если до ривера дошли 2 и более противников

Интересует математически обоснованный ответ по игре на ривере.
Edit. ЗАбыл написать - игра 6max

[GhostOfOdds]

Во-первых, многие тебе скажут, что донки sucks. Лично я всегда играю чек-рейз. Чек-рейзом ты эксплуатируешь эти грёбаные с-bet'ы.
А математика ривера проста. Ты либо впереди, либо позади, другого не дано, поскольку все карты уже сданы. Соответственно, нужно стараться добирать, когда ты впереди. Чтобы твой бет был оправданным, ты должен быть впереди чаще, чем в 2/3 случаев, поскольку если ты впереди, то своим бетом выигрываешь одну дополнительную ставку, а если позади, то теряешь две, нарвавшись на рейз. И есть ещё один момент. Если есть хорошая вероятность, что опп тянул дро, лучше играть чек-колл, провоцируя оппа на блеф (в случае, если дро не сраслось).

[SKY_555]

Да это просто пример - если сыграть чек-рейзом и опп просто проколлит смысл от игры на ривере не поменяется.
И еще ты говоришь, что нарвавшись на рейз теряешь две ставки- но так можно же скинуть на рейз потому что почти всегда там будет флаш. Так вот и думается, что выгоднее сыграть чек\колл, чек\фолд, бет\фолд или бет\колл

[Shuge]

С донками ты погорячился.

1. Донк в префлопрейзера если есть третий и рейзер агрессивный. Скидываем балласт. Если не скинем, то чекрейзом можем прицепить вагон с бекдором. И вообще донк в мультипоте с ТП почти обязателен, чтобы собрать инфу. Что хорошего в том, что ты сделаешь чекрейз и словишь ререйз? Какую инфу ты получишь? А вот если тебя не рейзнут, то ты будешь знать, что впереди почти всегда. Я уж молчу что иногда все после твоего донка сбросят мелкие карманки при большом числе оверов на столе.
2. Донк - Блокинг бет на ривере ООП.
3. Донк на торне после того как вас рейзнули на флопе и вы были префлоп рейзером. Пример - префлоп вы рейз с ранней позиции и вас коллят. Низкий бездровный флоп и вас рейз. Торн - туз/король. Вы донк. Если опп виктайт - ему будет сложно продолжить, самый дешевый вариант полного блефа.

Это не просто пустой треп, это то применение донков, что я много раз видел в исполнении про, как в водах, так и в часовых наблюдениях за их игрой на столах, что иногда интереснее, потому что ты еще играешь в игру "угадай его карты"

[Shuge]

Сообщение от SKY_555 писал вт, 18 ноябрь 2008 03:48

Да это просто пример - если сыграть чек-рейзом и опп просто проколлит смысл от игры на ривере не поменяется.
И еще ты говоришь, что нарвавшись на рейз теряешь две ставки- но так можно же скинуть на рейз потому что почти всегда там будет флаш. Так вот и думается, что выгоднее сыграть чек\колл, чек\фолд, бет\фолд или бет\колл

Агрессивные игроки чекрейзят дро на флопе почти всегда, им насрать что они рушат банк, не собирая флатколлы(и правильно делают), если у тебя такой тип - смело ставь. Если чел разыгрывает дро пассивно, то бет-колл и нотс.

[alkanavt]

Что такое ООП (или ООР)?

[Shuge]

Сообщение от alkanavt писал вт, 18 ноябрь 2008 08:26

Что такое ООП (или ООР)?

оутофпозишн. Самая плохая позиция у СБ, лучшая у баттона. Ходишь последним в позиции. На самом деле позиция важнее всего в nl, в лимите ее значение чуть меньше.

[gr_father]

у донка есть ещё хорошее преимущество - они раздражают соперника.
большинство игроков которых я знаю, терпеть не моут донкеров, я тоже не очень люблю.
нет, я однозначно ЗА применение донков иногда.

[Scooter]

Донки хороши в том случае если у человека который делает донк хорошие ридсы на противников и донкер знает что он впереди. Приведу пример
Донкер 33 на ББ
Агрессор на утюге делает префлоп рейз и все падают, донкер колл.
Флоп: 572
Донкер бет, Агрессор рейз, Донкер 3бет.
Дальше терн и ривер не имеют значения картинки не зашли и на вскрытии донкер выиграл т.к. у утюга был ATo. (пример из личного опыта донкером был я сам

[SonoftheSun]

Сообщение от Scooter писал вт, 18 ноябрь 2008 16:27

Донки хороши в том случае если у человека который делает донк хорошие ридсы на противников и донкер знает что он впереди. Приведу пример
Донкер 33 на ББ
Агрессор на утюге делает префлоп рейз и все падают, донкер колл.
Флоп: 572
Донкер бет, Агрессор рейз, Донкер 3бет.
Дальше терн и ривер не имеют значения картинки не зашли и на вскрытии донкер выиграл т.к. у утюга был ATo. (пример из личного опыта донкером был я сам

И какой ридс у тебя был на этого оппа, что ты определил, что впереди в данном розыгрыше? Интересно услышать объяснения, т.к. сталкивался с такими оппами и хочется знать, о чем они думают, исполняя такое...
P.S: По мне, так раздача сыграна абсолютно неадекватно :?

[SKY_555]

Получается мне никогда не нужно скидывать ривер? То есть если даже супер уверен что у него флэш сросся, все равно нужно коллить? Просто я думал будет ли это на дистанции +EV. Там не такой уж у него будет широкий диапазон игры, чтобы я выигрывал в большинстве случаев, так как я могу нарваться и на слоуплэй до ривера (да, некоторые и такое делают, особенно пассивы), могут быть 2 пары, тот же сет зайти.
На счет донков согласен - если уметь их правильно разыгрывать, то это сильное оружие. Чек\рейз тоже не нужно сбрасывать со счетов, только опять же нужно знать, что и когда и как лучше применить - вот в чем самый главный вопрос.

[Shuge]

Сообщение от SKY_555 писал вт, 18 ноябрь 2008 18:54

Получается мне никогда не нужно скидывать ривер? То есть если даже супер уверен что у него флэш сросся, все равно нужно коллить? Просто я думал будет ли это на дистанции +EV. Там не такой уж у него будет широкий диапазон игры, чтобы я выигрывал в большинстве случаев, так как я могу нарваться и на слоуплэй до ривера (да, некоторые и такое делают, особенно пассивы), могут быть 2 пары, тот же сет зайти.
На счет донков согласен - если уметь их правильно разыгрывать, то это сильное оружие. Чек\рейз тоже не нужно сбрасывать со счетов, только опять же нужно знать, что и когда и как лучше применить - вот в чем самый главный вопрос.

Когда ты будешь играть на очень высоких лимитах ты будешь поражен, что коллирование с A-high даже после одного рейза на любой из улиц - норма для половины игроков. Рейзы на торне с картами типа KJ на доске T-high и прочие ситуации эксплуатирующие фолд еквити. Игроки типа hoss_tbf вполне комфортно чувствуют себя донкая флоп в двух человек с 3-комбодро.

Когда ты задаешь себе вопрос "собрался ли у него флеш?", ты должен думать не о том, что тебе говорит твой мозжечок, а то, КАК этот человек разыгрывает флеш-дро. Против всех - раз, флоп-торн - два, против тебя конкретно - три. Гадание на кофейной гуще в покере - ни к чему не приведет. Если ты не можешь поставить три улицы с двумя тройками - ты будешь всегда недобирать.
Самые выигрывающие игроки на любом лимите - самые агрессивные (с) Leatherass

Посмотри за игрой st1ckman, hoss_tbf, doughnutz - они не боятся ничего. Нельзя мыслить виктайт.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Shuge писал вт, 18 ноябрь 2008 08:08

С донками ты погорячился.

Возможно

Сообщение от Scooter писал вт, 18 ноябрь 2008 16:27

Донки хороши в том случае если у человека который делает донк хорошие ридсы на противников и донкер знает что он впереди. Приведу пример
Донкер 33 на ББ
Агрессор на утюге делает префлоп рейз и все падают, донкер колл.
Флоп: 572
Донкер бет, Агрессор рейз, Донкер 3бет.
Дальше терн и ривер не имеют значения картинки не зашли и на вскрытии донкер выиграл т.к. у утюга был ATo. (пример из личного опыта донкером был я сам

Если ты постоянно играешь чек-рейзом, то в ответ на чек-рейз флопа можешь легко получить 3-bet и тогда будет шанс дать кэп флопа или получить рейз тёрна и тогда будет шанс дать 3-bet тёрна

[Scooter]

Сообщение от SonoftheSun писал вт, 18 ноябрь 2008 15:46

И какой ридс у тебя был на этого оппа, что ты определил, что впереди в данном розыгрыше? Интересно услышать объяснения, т.к. сталкивался с такими оппами и хочется знать, о чем они думают, исполняя такое...
P.S: По мне, так раздача сыграна абсолютно неадекватно :?

Ну для тебя неадекватно, а для меня было всё предельно ясно. У утюга после префлоп рейза достаточно узкий спектр рук и 572 rainbow явно не в его спектре рук поэтому против картинок на данном флопе у 33 явное преимущество. ну а если UTG будет капить флоп и бетать терн то скорее всего у него карманка и можно спокойно отвалиться. Вообщем. Донк даёт в такой ситуации даёт возможно дешевле получить нужную информацию, потому что играя чек рейз мы точно не можем сказать есть ли у противника карманка или её нет.

Сообщение от Цитата:

Если ты постоянно играешь чек-рейзом, то в ответ на чек-рейз флопа можешь легко получить 3-bet и тогда будет шанс дать кэп флопа или получить рейз тёрна и тогда будет шанс дать 3-bet тёрна Smile

А причём тут собсна речь о чек\рейзе?

[GhostOfOdds]

А-а-а-а, так ты ещё и информацию собираешь донком и 3-бетом. А я то думал, ты донкаешь лишь в надежде дать три-бет и предложил вариант, как можно дать 4-бет.

[Scooter]

гыыы Каждая ставка должна собирать хоть какую-то информацию Иначе можно просто ходить и денежку направо и налево раздавать

[NovoManu]

Сообщение от Shuge писал вт, 18 ноябрь 2008 20:04

Самые выигрывающие игроки на любом лимите - самые агрессивные (с) Leatherass

Маньяки самые агрессивные )))) Получается они самые агро? Все таки агрессия должна быть умеренной. Погляди статы хороших плюсовых игроков.

[Shuge]

Сообщение от NovoManu писал ср, 19 ноябрь 2008 10:27

Маньяки самые агрессивные )))) Получается они самые агро? Все таки агрессия должна быть умеренной. Погляди статы хороших плюсовых игроков.

Из плюсовых