[MagicGog]

Сыграл турнир по омахе-ХЛ за 40$ на FT. Опыт игры до этого - один хедс-ап за FPP. Понравилось и решил поиграть в первый же попавшийся турнир, им оказался этот самый.

Несколько раздач, посмотрите плиз, нормально ли.

1.
##########################################
FullTilt Poker Game 7839631626 / Tournament
Table 7 - 17:55:21 ET - 2008/08/28
Blinds : 15/30
##########################################

9 players
[SB] LaDarkman (2835)
[BB] IskillzI (2940)
[1] bchgal (2820)
[2] MagicGog (2970)
[3] philtimb (3285)
[4] OmahaIsrael (3000)
[5] PHWCK75 (3000)
[6] ron-rich (2970)
[But] ccooz (2940)

MagicGog K:s: A:d: 6:h: 3:h: Initial Pot: 45

bchgal folds
MagicGog raises to 105
philtimb folds
OmahaIsrael calls 105
PHWCK75 folds
ron-rich calls 105
ccooz folds
LaDarkman folds
IskillzI calls 75
### FLOP ### 6:s: K:d: K:c: Pot: 435
IskillzI checks
MagicGog bets 240
OmahaIsrael folds
ron-rich raises to 1155
IskillzI folds
MagicGog is All in
ron-rich is All in
MagicGog shows K:s: A:d: 6:h: 3:h:
ron-rich shows K:h: 2:c: J:s: J:c:
### TURN ### 8:s: Pot: 6165
### RIVER ### T:d: Pot: 6165
MagicGog wins 6165 from the main pot with A Full House, kings full of sixes


2.
##########################################
FullTilt Poker Game 7839840187 / Tournament
Table 7 - 17:55:21 ET - 2008/08/28
Blinds : 25/50
##########################################

8 players
[SB] PHWCK75 (3845)
[BB] ccooz (2133)
[1] LaDarkman (2774)
[2] IskillzI (118)
[3] bchgal (2930)
[4] MagicGog (6090)
[5] philtimb (3605)
[But] OmahaIsrael (5265)

MagicGog 8:d: 8:s: Q:h: 3:c: Initial Pot: 75

LaDarkman calls 50
IskillzI is All in
bchgal folds
MagicGog calls 118
philtimb calls 118
OmahaIsrael folds
PHWCK75 calls 93
ccooz calls 68
LaDarkman calls 68
### FLOP ### T:s: 8:h: T:d: Pot: 708
PHWCK75 checks
ccooz checks
LaDarkman checks
MagicGog bets 500
philtimb folds
PHWCK75 raises to 2208
ccooz folds
LaDarkman folds
MagicGog is All in
PHWCK75 is All in
MagicGog shows 8:d: 8:s: Q:h: 3:c:
PHWCK75 shows Q:c: 4:s: T:h: Q:s:
IskillzI shows K:h: 4:d: A:d: 9:c:
### TURN ### 2:h: Pot: 10407
### RIVER ### T:c: Pot: 10407
PHWCK75 wins 7454 from side pot n°1 with Four of a kind, tens
PHWCK75 wins 708 from the main pot with Four of a kind, tens
MagicGog wins 2245 from side pot n°0 with A Full House, tens full of eights


3.
##########################################
FullTilt Poker Game 7840000259 / Tournament
Table 3 - 18:23:05 ET - 2008/08/28
Blinds : 30/60
##########################################

9 players
[SB] ambro elvis (3073)
[BB] MagicGog (1988)
[1] mzvallarta (3285)
[2] swimmer36 (6277)
[3] DEANJR (523)
[4] sound51 (7199)
[5] ssilentsteve (-1)
[6] RandiLeinan (2222)
[But] 210867 (5470)

MagicGog 4:c: Q:d: 4:s: Q:h: Initial Pot: 90

mzvallarta calls 60
swimmer36 folds
DEANJR folds
sound51 folds
ssilentsteve folds
RandiLeinan folds
210867 calls 60
ambro elvis folds
MagicGog raises to 270
mzvallarta calls 210
210867 calls 210
### FLOP ### 5:d: 7:h: 3:d: Pot: 840
MagicGog bets 600
mzvallarta calls 600
210867 folds
### TURN ### 8:h: Pot: 2040
MagicGog is All in
mzvallarta calls 1118
MagicGog shows 4:c: Q:d: 4:s: Q:h:
mzvallarta shows T:d: A:h: 6:h: 2:c:
### RIVER ### 9:d: Pot: 4276
mzvallarta wins 4276 from the main pot with A Strait, ten to six


П. С. Где наилучший выбор турниров по Омахе.

[BadSeed]

Первые две — очень мощная аура, трудно комментировать. Фолд префлоп</font>
Третья - ты грузил из-за того, что у тебя были блокеры от стрита? Так можно.

[MagicGog]

Сообщение от BadSeed писал пт, 29 августа 2008 02:47

Первые две — очень мощная аура, трудно комментировать. Фолд префлоп</font>

А что за аура :?
В первой у меня Туз-Король, во второй пара восьмерок. Какие руки тогда играть, если эти зарывать :o

Сообщение от Цитата:

Третья - ты грузил из-за того, что у тебя были блокеры от стрита? Так можно.

Я грузил потому что
1. я забыл, что играют 2 карманные карты и думал, что имею 2 пары. С одной парой нормально играть так агрессивно ?
2. стремная доска, надо защищать руку

[BadSeed]

Ты прикалываешься что ли?
В омахе на префлопе играют максимально координированные руки. Лучше, если все 4 карты работают вместе - QJTT, например. АК или 88 недостаточно. Исключение - АА.
Две карманные пары - неплохая рука, так как это два сет-дро.

Что касается ауры... Мне бы такие флопы.

[ilushan]

Советую создателю темы ознакомиться с обучающими материалами по омахе. "Во второй у меня пара восьмёрок" - это зачёт

[MagicGog]

Пошел читать что-нибудь про Омаху. Уж больно играть понравилось. И оппы радуют.

[Flinks]

1. флод префлоп(ну если есть такие маньяки максимум колл и надеяться на супер флоп)
2. флод префлоп без вариантов
3. чек. и игра по флопу. (нету дамы на флопе фолд)

Хотя бы вот это прочитай http://forum.cgm.ru/msg?th=9716&start=0

[Итар-Тасс]

Сообщение от ilushan писал пт, 29 августа 2008 03:33

Советую создателю темы ознакомиться с обучающими материалами по омахе. "Во второй у меня пара восьмёрок" - это зачёт

А что вам не нравится,маэстро?

P.S.
Основной ошибкой, стоящей наибольших денег начинающим, является игра всех подряд стартовых рук. Даже в холдеме это встречается повсеместно, а в омахе, где почти любые четыре карты могут дать надежду на хорошую комбинацию, происходит сплошь и рядом. С какими же начальными картами стоит вступать в игру?
Итак, система Хатчисона оценки стартовых рук в омахе:

1. Сначала оцениваются одномастные карты. Если в руке есть две или более одномастных карт, то посчитайте пункты, исходя из значения самой старшей из них (при наличии двух мастей по две карты посчитайте для обеих):

- при старшем A - прибавьте 4 пункта;
- K - 3 пункта;
- Q - 2.5 пункта;
- J - 2 пункта;
- 10 или 9 - 1.5 пункта;
- любая другая - 1 пункт;
- если все 4 карты одномастные - вычтите 2 пункта.

2. Теперь оценим влияние пар:

- при наличии пары A - прибавляем 9 пунктов;
- пары K - 8 пунктов;
- пары Q - 7 пунктов;
- пары J или 10 – 6 пунктов;
- пары 9 - 5 пунктов;
- любой другой - 4 пункта;
- если одинаковых три и больше - никаких пунктов не прибавляется.

3. И наконец, возможность составления стрэйта. Если в руке есть карты, способные помочь получить стрэйт (то есть с «дырой» между ними не больше трех карт), то:

- A с K, Q, J или 10 зарабатывают 2 пункта;
- A с 2, 3, 4 или 5 – 1 пункт;
- любые две карты от 2 до 6 - 2 пункта;
- любые две карты от 6 до K - 4 пункта;
- любые 3 карты от 6 и выше - 7 пунктов;
- любые 4 карты от 6 и выше - 12 пунктов;
- если промежуток между картами в одну или две - из получившейся суммы вычитаем 1 пункт;
- если промежуток в три карты - вычитаем 2 пункта.

Подсчитываем сумму. Вступать в игру (конечно, это зависит от позиции в торговле, влияние которой, как и в холдеме, нельзя переоценить, и силы соперников) стоит при примерно 15 пунктах и больше.
Правильное мнение такое: “В хорошей руке Омаха все 4 карты связаны между собой”. Это утверждение единственное, которое взывает к здравому смыслу, если задуматься над этим на секунду. Рука, в которой имеются шесть работающих комбинаций – это суперрука.

[pitcher]

Сообщение от Итар-Тасс писал чт, 04 сентября 2008 01:44

Подсчитываем сумму. Вступать в игру (конечно, это зависит от позиции в торговле, влияние которой, как и в холдеме, нельзя переоценить, и силы соперников) стоит при примерно 15 пунктах и больше.

для 6-макс такое наверно не подходит? иначе руку с 15 аллами можно очень очень долго ждать.

[Итар-Тасс]

Ну 12-13...


Подсчитываем сумму. Вступать в игру (конечно, это зависит от позиции в торговле, влияние которой, как и в холдеме, нельзя переоценить, и силы соперников) стоит при примерно 15 пунктах и больше, поднимать ставку, то есть делать рэйз - при 20 и больше.

Конечно, на первый взгляд система выглядит довольно громоздкой, но с практикой она легко запоминается. Для простоты усвоения приведем несколько примеров:

a) Самая лучшая стартовая рука в омахе - два A и два K двух мастей (игрок контролирует два старших флэша и старшие пары). В этой системе она набрала бы 27 пунктов: 2 раза по 4 за масти со старшим A, +9 за пару A, +8 за пару K, и +2 за A с K под стрэйт. Итого 27 - твердый рэйз.
b) Предположим, на руках 8треф, 9треф, 8черв и 9черв. +3 пункта за 2 масти от 9, +5 за пару 9, +4 за пару 8, +4 за 9 и 8 под стрэйт. Сумма 16 пунктов - играем (call).
c) Q треф, Q черв, 8 буби и 8 пики. Одномастных нет, +7 за пару Q, +4 за пару 8, +4 за стрэйт и -2 за дыру в три карты. Итого 13 пунктов - играем только против слабых партнеров и/или в дальней позиции.

Как и любая математическая система, эта не учитывает важнейших составляющих покера - психологии и желания выигрывать не больше банков, а больше денег. Она способна только минимизировать проигрыши. В первом примере многие опытные игроки в ряде случаев не играли бы рэйз – с целью не спугнуть остальных и постараться создать больший банк и больше выиграть. Однако новичкам система может оказаться полезной с точки зрения оценки силы своих рук. Попробуйте после игры посчитать запомнившиеся комбинации и оцените, правильно ли вы действовали в той или иной ситуации.

Будем считать, что со стартовыми руками разобрались. Открывается флоп. Как и в холдеме, в омахе это самый важный момент, и даже более важный. Ведь теперь вы знаете 7 из 9 своих потенциальных карт. И хотя часто говорят, что омаха – игра непредсказуемая, и на ривере можно получить выигрышную комбинацию, в которой используется самая слабая и, казалось, бессмысленная своя карта, это не совсем так. Конечно, выиграть может что угодно. Но чаще это «что угодно» проигрывает. Уменьшить неоправданные потери, а не выиграть каждую конкретную руку – задача любых стратегий. И, как обычно, решается она с помощью математики.

Очевидно, что если флоп «не совпал» с вашими ожиданиями и никакой комбинации или серьезной надежды на сильную комбинацию не образовалось, карты следует выкинуть (столь же очевидное исключение – все оставшиеся говорят «чек», и следующую можно посмотреть бесплатно). Предположим, что что-то получилось или наклевывается. В этом случае важнейшим понятием становятся недостающие для победы вам и/или противникам карты, так называемые аутсы (outs). Какова вероятность получения аутса - таковы и шансы на выигрыш. Конечно, для точного подсчета нужно знать, что в руках у других игроков, но достаточно обоснованные предположения можно делать и без этого.

Упрощенный пример. Положим, у вас на флопе образовался стрэйт с одной дыркой, пар и флэшевых ожиданий нет. Вы предполагаете, что при составлении полного стрэйта победа будет за вами, в остальных случаях выигрывает противник. На этот момент вы знаете семь карт из 52 (четыре свои и три с флопа). Вас устраивают четыре карты, «затыкающие» дыру, из оставшихся 45 - то есть 4 аутса. Вероятность появления нужного аутса на торне (четвертой общей карте) – 4/45, на ривере (пятой карте), если на торне не придет - 4/44. Таким образом, вероятность вашего выигрыша - чуть больше 1/6. Если размер образовавшегося банка более чем в 6 раз превышает необходимую ставку, можно рискнуть. Но учитывайте, что перед ривером, вероятно, тоже придется платить. Так что наиболее оправданное решение здесь - пас.

Естественно, реальные ситуации обычно гораздо сложнее - ведь выиграть можно и при образовавшейся паре или тройке, а можно и проиграть, собрав стрэйт. Однако общее правило таково - считайте аутсы. Если аутсов много, нужно играть. Если очевидно, что аутсов много у противника, а сейчас ваше положение лучше - необходимо атаковать, то есть увеличивать ставку. Пусть испугается и сбросит. Не сбросит - так хотя бы ему эти карты достанутся недешево. А он тоже не ясновидящий, нужных аутсов-то в итоге может и не прийти!

Полностью формализовать игру на флопе и торне (после выхода четвертой карты просто наступает большая определенность - мы ждем еще всего одну, и иногда ясно, дождался ли своей оппонент) невозможно - требуется уметь «читать» противников, а это приходит только с опытом. Исходя из торговли и других признаков нужно понять, какую комбинацию имеет или пытается составить конкурент, и посчитать соотношения своих и его аутсов, вероятности получения аутсов вами и им, размера текущей ставки к размеру банка. Если вероятность получения выигрышной карты ?, а необходимая ставка составляет 1/10 от имеющегося банка, то игра оправдана. Если же наоборот, то делать этого не стоит. Кажется, все просто.

На самом деле эта увлекательная игра таит в себе гораздо больше, чем можно описать в не то что статье - объемной книге, недаром их в мире выходят десятки наименований в год. Известный карточный игрок и журналист Стив Баджер (Steve Badger) на вопрос, какую из книг он рекомендовал бы начинающим игрокам в омаху, ответил: «Библию. Многие новички считают эту игру настолько непредсказуемой, что просто молятся о приходе нужной карты.» Хочется надеятся, что предубеждение о непредсказуемости омахи нам в некоей степени удалось развеять этой статьей. Омаха - игра счетная, опирающаяся на математику в гораздо большей мере, чем на удачу, и классные игроки это прекрасно знают. Теперь знаете и вы. Но и доля удачи еще никому не мешала, чего вам и желаем!

Олег Грановский