[Gump]

100-200 ХА. Играют 2 думающих игрока (по крайней мере они оба думают, что они думающие ). Игра обоим не совсем по БР. Эффект стек 25К.
До этой раздачи игра проходила в целом спокойно и тайтово.

Карта игрока №2 примерно следующая
Игрок 1 рейз 600 с МБ, колл

Флоп Чек, банк, колл (банк 3600)

Терн Чек, банк, колл (банк 10 800)

Ривер Игрок2 донк порядка 8000, игрок1 макс рейз под олин (игроку2 доставить порядка 12К).

Интересует как просто ответ, так и ответ в процентах, для последнего даже сделаю голосование. На суммы лучше не смотреть, просто учесть при ответе факт, что играют совсем не нубы.


ПС. Игра в интернете

[mont3ki]

Донк на ривере выглядит сильно,особенно при линии чек/колл.Не менее сильно выглядит аллын(особенно если учесть,что нужно доплатить 12к в банк 50к) и думаю можно блеф исключить.Для такого блефа нужны очень хорошие нотесы и ридсы,поэтому почти нечитаемый 9хайфлеш можно зарыть.
Если смотреть со стороны игрока №1,то в руке у оппа дрова.Донкать 8к при недоехавших дровах на 100-200 в таком маленьком размере никто не будет,2 пары и сеты будут чек/рейзить такую доску(по-крайней мере я так думаю).
п.с. проголосовал за 1 пункт,но при голосовании я плохо оценил ситуацию и при возможности переголосовать выбрал бы 5.

[Archer]

Действительно сложный вопрос.

Со стороны игрока 1 линия игрока 2 очень похожа на блеф недоехавших дров (сложно поверить, что кто-то с флопа, по банке на каждой улице, тянул бэкдорфлаш). Если положить игрока 2 на блеф, то в-принципе можно проколлить, но есть одно НО - у игрока 1 может быть карта, которая не бьет даже блеф (ну например 4578 или одна пара, в силе которой он не уверен). Понимая это, игрок 1, понимающий что игрок 2 скорее всего блефует, перекручивает его в алын. Если даже игрок 2 и не блефует, на такой ререйз-алын выкинет ну ооочень многое - практически все, что не флаш, да и некоторые флаши возможно тоже (особенно учитывая что оба играют "слегка" не по БР и не могут себе позволить высокодисперсные коллы , если у оппа "монстр или ничего"). Вообще думаю колл +EV: 12.5к за 50к, выигрывать надо в 25% случаев, думаю в среднем будет чаще, но весь вопрос в дисперсии. Скажем на половину БР я бы такой колл не сделал, а на 5% - мог бы.

В пользу отсутствия у игрока 1 флаша может говорить и тот факт, что он поставил терн вместо того, чтобы взять фри кард (хотя хз, это уже зависит от стиля игры в ХА).
P.S. Игроку 1 очень сложно представить, что у игрока 2 есть рука, которая проколлит его рейз. Поэтому это либо натс, которому все равно, проколлят его или нет, либо блокер от натса -

[Gump]

Ученик, посмотри. Вроде я добавил возможность переголосовать. Высказываться лучше всем проголосовавшим. Охота побольше мнений услышать, чтоб была полнота картины

[Gump]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 24 июля 2008 02:25

(особенно учитывая что оба играют "слегка" не по БР и не могут себе позволить высокодисперсные коллы , если у оппа "монстр или ничего"). ........... Скажем на половину БР я бы такой колл не сделал, а на 5% - мог бы.

Если этот колл в 12К был бы наполовину банкролла, то значит на столе у каждого стояло по банкроллу . Нет, эти двое были отмороженные все-таки не до такой степени .

"Не совсем по БР"-я бы назвал игру в ХА с относительно равным соперником вплоть до 30, а то и 50 байинов.

[x-micro]

проголосовал за 0-20%

практически не играл ХА, но 100-200 ХА против думающего оппа это имхо колл, легче которого не придумаешь.

имхо думающий оппонент на 100-200 достаточно агрессивен, чтобы наш колл был по шансам. с запасом.

P.S. А вообще странно что ты просишь откаментить сдачу с хай лимитов тут. Никто из нас и близко не играет такие лимиты. И представить как играют ТАМ, тем более ХА неимоверно трудно.

[mont3ki]

Кроме причины "шансы банка" колоть пуш на ривере не вижу.И честно говоря хз зачем лепить 8к донком)

[baseball]

Сообщение от x-micro

Никто из нас и близко не играет такие лимиты.

+1

Сообщение от x-micro

P.S. А вообще странно что ты просишь откаментить сдачу с хай лимитов тут.

-1
а где ее могут откаментить

проголосовал за 0-20
не бросил бы НИКОГДА если бы на столе 6мах сыграл колл-рейза и остался ХА, а в просто ХА тем более.
Считаю, что бет 8000 был рассмотрен как стил, отсюда и ререйз.

мне нравится такой бет, думаю он и был сделан одним думающим оппом для другого еще более думающего оппа в надежде чтобы с индуцировать ререйз на руке ТПТК+ 8O (возможно немного перегнул с силой руки ререйзера), но именно так мне все представляется.

[Archer]

Сообщение от baseball писал чт, 24 июля 2008 19:49

+1

-1
а где ее могут откаментить

проголосовал за 0-20
не бросил бы НИКОГДА если бы на столе 6мах сыграл колл-рейза и остался ХА, а в просто ХА тем более.
Считаю, что бет 8000 был рассмотрен как стил, отсюда и ререйз.

мне нравится такой бет, думаю он и был сделан одним думающим оппом для другого еще более думающего оппа в надежде чтобы с индуцировать ререйз на руке ТПТК+ 8O (возможно немного перегнул с силой руки ререйзера), но именно так мне все представляется.

Даже если положить игрока 2 на блеф, зачем рейзить, когда можно просто заколоть на ТПТК+ ? Ведь блеф никогда не проколлит аленя, тут вообще в пас уходят все руки кроме флаша (в этой теме даже фолд 9-хай флаша обсуждается). Имхо такое можно делать только с: 1) воздухом, который не бьет даже блеф, 2) А-хай флашем. В-принципе по розыгрышу можно ещё сказать про К-хай или Q-хай, но для алына надо иметь титановые яйца (проще просто проколлить, ведь из того, что заколлит алын, многое может и убить) 3) С воздухом, у которого есть блокер, но по А-хай вскрывать "блеф" от игрока 2 как-то сцыкотно.

Кроме всего прочего, игроку 2 сложно положить К-хай флаш, т.к. с К он бы не играл флоп так пассивно (хотя это хз ... для HU не существует ABC покера)

[zeff]

Слишком непонятный для меня лимит... я ответил 20-40 из-за того, что колить часто нужно просто по шансам. + банк алын на ривере, который давал опп был с очень маленьким фолдэквити. Я думаю что делать он это будет определённо с флэшом старше нашего.

[baseball]

Сообщение от ElfishArcher

baseball писал чт, 24 июля 2008 19:49
"x-micro"
Никто из нас и близко не играет такие лимиты.

+1
"x-micro"
P.S. А вообще странно что ты просишь откаментить сдачу с хай лимитов тут.

-1
а где ее могут откаментить Smile

проголосовал за 0-20
не бросил бы НИКОГДА если бы на столе 6мах сыграл колл-рейза и остался ХА, а в просто ХА тем более.
Считаю, что бет 8000 был рассмотрен как стил, отсюда и ререйз.

мне нравится такой бет, думаю он и был сделан одним думающим оппом для другого еще более думающего оппа в надежде чтобы с индуцировать ререйз на руке ТПТК+ Shocked (возможно немного перегнул с силой руки ререйзера), но именно так мне все представляется.


Даже если положить игрока 2 на блеф, зачем рейзить, когда можно просто заколоть на ТПТК+ ? Ведь блеф никогда не проколлит аленя, тут вообще в пас уходят все руки кроме флаша (в этой теме даже фолд 9-хай флаша обсуждается). Имхо такое можно делать только с: 1) воздухом, который не бьет даже блеф, 2) А-хай флашем. В-принципе по розыгрышу можно ещё сказать про К-хай или Q-хай, но для алына надо иметь титановые яйца (проще просто проколлить, ведь из того, что заколлит алын, многое может и убить) 3) С воздухом, у которого есть блокер, но по А-хай вскрывать "блеф" от игрока 2 как-то сцыкотно.

колить на ТПТК может и есть смысл (имхо граничное решение) на 2-х парах и лучше, смысла колить практически нет.
ререйз на K или Q-hi раннер флэш это стальные яйца? 8O 8O 8O

мегаимхо если опп 2 в описанной ситуации (стеки-ставки) допускает фолд с 9хай раннер флэшом, ему в ХА делать нечего, это оч минусовая игра.
вобще удивлен как можно дорасти до таких лимитов допускаея здесь фолд или как можно играть плюсовый ХА

[StoneCold]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 24 июля 2008 19:26

И честно говоря хз зачем лепить 8к донком)

+1. Спровоцировать блеф, что ли? Иначе почему не чек-колл ривера?

[mont3ki]

Сообщение от StoneCold писал чт, 24 июля 2008 22:05

+1. Спровоцировать блеф, что ли? Иначе почему не чек-колл ривера?

Нужны большие яйца,чтобы блефовать таким образом)Доплатить 12к в банк 50 тут многие согласны,несмотря на то,что линия очень сильная.Поэтому блеф аллыном -это подарок)
Лично я лучше бы пушнул ривер,чем донкать)

[StoneCold]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 24 июля 2008 22:12

Лично я лучше бы пушнул ривер,чем донкать)

Эээ... Что значить "пушнуть" в пот-лимите?

[mont3ki]

На ривере в банке 30к и остатки в стэке еще меньше Вроде аллын влазиет)

[zigretc]

меня сегодня в почти такой ситуации долбили с А без флеша, но у меня К10 было.

[StoneCold]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 24 июля 2008 22:20

На ривере в банке 30к и остатки в стэке еще меньше Вроде аллын влазиет)

К риверу банк 10800 - внимательнее посмотри условие задачи.

[baseball]

Сообщение от StoneCold

Нужны большие яйца,чтобы блефовать таким образом)Доплатить 12к в банк 50 тут многие согласны,несмотря на то,что линия очень сильная.Поэтому блеф аллыном -это подарок)
Лично я лучше бы пушнул ривер,чем донкать)

Эээ... Что значить "пушнуть" в пот-лимите?

Сообщение от y4eHuK

На ривере в банке 30к и остатки в стэке еще меньше Вроде аллын влазиет)

 :qc1: Терн  Чек, банк, колл (банк 10 800)

где ты еще 19 200 нашел? после ререйза?


если в этой раздаче убрать два нуля (т.е HU 1/2$) тогда все будет проще
после ставки 8к здесь просто нет фолда, кроме случая когда есть нотс что опп ререйзит только натсы, но врядли такой тип игрока имеет + на таких лимитах да еще и в ХА. и если есть такой однозначный нотс, тогда нет смысла ставить ривер 8к в пот 10,8к посколько его просто не проплатят.
вобще игрок2 сыграл мега хорошо, какой нафиг фолд? 8-)

[mont3ki]

Я подумал что на терне банк 10800 и они еще вложили по 10.8к )невнимательно просмотрел :(

[Archer]

Сообщение от baseball писал чт, 24 июля 2008 22:45

после ставки 8к здесь просто нет фолда, кроме случая когда есть нотс что опп ререйзит только натсы, но врядли такой тип игрока имеет + на таких лимитах да еще и в ХА. и если есть такой однозначный нотс, тогда нет смысла ставить ривер 8к в пот 10,8к посколько его просто не проплатят.
вобще игрок2 сыграл мега хорошо, какой нафиг фолд? 8-)

Проблема для игрока 2 в том, что у игрока 1 после такого алына не будет просто средней руки. Там будет либо монстр (А, К, Qхай флаш), либо чистый воздух. И по бетам в банк двух улиц до этого очень сложно предположить, что там чистый воздух (единственный вариант, который я вижу, мегастритдро вроде Ac456), а вот K-хай флаш очень даже просматривается.
Подходить к этой раздаче по принципу "ну, это же ХА, тут любая сильная рука - на стек" в корне неправильно - играют-то конечно более слабые, но весь стек, да ещё и не по БР, с двумя парами/сетом/стритом на флашдоске никто ставить не станет. Большие банки забирают большие руки.