[Shuge]

Поймал себя на мысли, что считаю пот оддсы по аутам переведенными в проценты к процентной доле тех денег в ($ ) потому что для подсчета МО корректно не хватает вычислительных мощностей :(

Ну реально , для меня таблица умножения это как нечто, что я осиливаю с задержкой в пару секунд. У меня все было в порядке с мат. анализом в инсте, я помню что решал все задачки по индукции(хотя я уже не помню н и ч е г о) в 3-4 раза быстрее всех одногрупников.

Обучение в покере веду по принципу laundry list, то есть накапливаю для себя огромный список чего делать нельзя а что, надо. Остальное - стандартная префлоп таблица с поправкой на абонентов и игра по чуйке.

В принципе все идет хорошо, НО, наметилась серьезная утечка - погоня за картами в маленьких банках, то есть я реально тяну всякие мертвые дрова не по оддсам.

Стал уделять этому делу серьезное внимание, но сразу понял, что считать в уме МО аутсов для моего проца совершенно непосильное дело.

Ограничился самым примитивным и простым для меня способом, пример
- на торне соперник заставляет меня кинуть пару баксов в банк, тем самым доведя его до 10$ , то есть моя доля будет 20%.

Собрать флешуху с 8-9 аутами примерно 18%, то есть это будет маргинальный колл.

Это так, или я что то упустил? Вроде все логично, сразу говорю, не рекомендуйте мне считать в ставках, я это не осилю! :x

У меня мощности в этот момент заняты тем, что я пытаюсь припомнить свои раздачи с этим перцем, смотрю его статы по дабл баррелингу и прочему, был ли пойман на блефовых терн бетах итп

Если кто посоветует еще более простой способ, буду премного благодарен.

По статам - все бабло скушали попытки утащить 4 стриты 8O, просадки на офсьютах просто пугающи, хотя все одномастки в жоских плюсах.

Я знаю, что стриток чуть послабее флеша по шансам, но там серьезные проблемы с доминаций более старшим стритом, разделы досок и прочее.

[gr_father]

Сообщение от Shuge писал вт, 22 июля 2008 05:12

Ограничился самым примитивным и простым для меня способом, пример
- на торне соперник заставляет меня кинуть пару баксов в банк, тем самым доведя его до 10$ , то есть моя доля будет 20%.

Собрать флешуху с 8-9 аутами примерно 18%, то есть это будет маргинальный колл.

думаю с учетом имплаедов это плюсовый кол

[NovoManu]

Могу посоветовать такую штуку, если трудно считать.
Сделай для каждого лимита таблицу банка и шансы на банк. Например лимит 1/2:

Ауты 4 нужен банк на флопе - 10.75, на терне - 21.5
Ауты 9 на флопе - 4.88, на терне - 9.76

И таким образом для всех лимитов на которых играешь. Потом считаешь ауты и смотришь банк. Я когда начинал играть так делал. Теперь все считаю ставками, так намного проще.

[Shuge]

Сообщение от NovoManu писал вт, 22 июля 2008 02:32

Могу посоветовать такую штуку, если трудно считать.
Сделай для каждого лимита таблицу банка и шансы на банк. Например лимит 1/2:

Ауты 4 нужен банк на флопе - 10.75, на терне - 21.5
Ауты 9 на флопе - 4.88, на терне - 9.76

И таким образом для всех лимитов на которых играешь. Потом считаешь ауты и смотришь банк. Я когда начинал играть так делал. Теперь все считаю ставками, так намного проще.

Ну скажем считать оддсы банка по ставкам я еще могу понять, ну вот тупой пример, если ты играешь много столов и отвлекся, как ты на всикду поймешь сколько в банке ставок, если единственное что ты видишь - сумма в $?

И потом я не вижу вменяемого способа быстро переводить ауты в МО, не считая формулами

[alkanavt]

А какая разница,в чем считать,в долларах или ставках?
В твоем примере в банке 8$,тебе предлагают доложить 2$,итого имеем 4 к 1 .На флаш у тебя 9 аутов,шансы на то ,что ты соберешь его- 9 к (46-9) 37,т.е чуть хуже чем 1 к 4 ,т.о по-моему граничный колл с учетом возможных ставок на ривере.То есть в общем случае шансы банка(4 к 1) должны быть лучше ,чем шансы ПРОТИВ набора тобой нужной комбинации(37 к 9).Было бы в банке 9$ и необходимость добавить 2$- 4.5 к 1 - вообще МО положительно в момент колла(есессно,если у нас натс).18% в твоем примере- это не МО,это вероятность собрать флаш на ривере.Знать МО тебе не нужно,да это и не возможно,тебе нужно быть уверенным,что МО>0.

[Shuge]

Сообщение от alkanavt писал вт, 22 июля 2008 11:05

А какая разница,в чем считать,в долларах или ставках?
В твоем примере в банке 8$,тебе предлагают доложить 2$,итого имеем 4 к 1 .На флаш у тебя 9 аутов,шансы на то ,что ты соберешь его- 9 к (46-9) 37,т.е чуть хуже чем 1 к 4 ,т.о по-моему граничный колл с учетом возможных ставок на ривере.То есть в общем случае шансы банка(4 к 1) должны быть лучше ,чем шансы ПРОТИВ набора тобой нужной комбинации(37 к 9).Было бы в банке 9$ и необходимость добавить 2$- 4.5 к 1 - вообще МО положительно в момент колла(есессно,если у нас натс).18% в твоем примере- это не МО,это вероятность собрать флаш на ривере.Знать МО тебе не нужно,да это и не возможно,тебе нужно быть уверенным,что МО>0.

Я про то и говорю, что 18% это не МО. Это та самая простая формула подсчета ауты*2 = % на одну улицу. Мо стрита и флеша ты знаешь наизусть, а вот когда у тебя что то вроде 3-7 аутов, ты уже навскидку, не зная точно МО, начнешь делать ошибки

[alkanavt]

Сообщение от Shuge писал вт, 22 июля 2008 13:45

Я про то и говорю, что 18% это не МО. Это та самая простая формула подсчета ауты*2 = % на одну улицу. Мо стрита и флеша ты знаешь наизусть, а вот когда у тебя что то вроде 3-7 аутов, ты уже навскидку, не зная точно МО, начнешь делать ошибки

Ты не можешь знать МО ни стрита,ни флаша.18% - это ВЕРОЯТНОСТЬ собрать флаш к риверу,что не гарантирует выигрыша.В общем случае МО это сумма произведений величины выигрыша на вероятность выигрыша минус сумма приизведений величины ставки на вероятность проигрыша,то есть в данном случае нам нужно рассмотреть следующие случаи:
1) мы не собираем флаш,но выигрываем.
2)мы собираем флаш и выигрываем.
3)мы не собираем флаш и проигрываем,
4)мы собираем флаш и проигрываем.

Допустим,что мы адекватные игроки,поэтому оставляем только 2) и 3).
На терне МО=(0.195*8-0.805*2)=-0.05$,т.е оно отрицательное,как мы и предполагали.Теперь у нас флаш,мы бет на ривере,опп фолд-оно так и осталось отрицательным,типа коллить не нужно было.Если опп колл,то мы со 100% вероятностью выйдем в плюс,и МО уже будет другим,но положительным.Если опп маньяк и делает рэйз,то это у же будет третье МО,но опять же положительное.А если попробовать учесть другие случаи,то сам понимаешь ,что однозначно ничего сказать невозможно.
То,что ты имеешь в виду "ауты*2 = % на одну улицу"- это вероятность собрать руку.
А какие проблемы с 3-7 аутов ?Допустим,имеешь ты на флопе сет,у оппа флаш,у тебя 7 аутов.Для того,чтобы колл ( на флопе) был выгоден,отношение текущего банка(до твоей ставки) к ставке должно быть больше чем 40 к 7 ~ 6 к 1,при этом вероятность собрать фуллхауз или лучше к РИВЕРУ ~ 7*2+10*2=34% (точное значение 1-(40/47)*(36/46)=0.333)),т.е если в банке минимум трое,то с сетом можно идти до ривера против флаша( сам не ожидал такого вывода).
Фух,надеюсь ничего не напутал

[Shuge]

Да я знаю эти формулы, одно дело считать все после раздачи с ручкой бумагой, другой дело в игре, где у тебя секунды и часть времени идет на анализ предыдущих действий оппа

И по поводу расчета МО - это очень некорректно так считать МО, надо упрощать, т.е. считать только для конкретyой улицы.

Т.е. типа если у тебя две улицы под флеш, то оддсы надо считать два раза по 4:1, а не 2:1 на первой и 4:1 на второй. Зачем так забегать вперед?

Потому что в любую формулу вмешаеются десятки новых переменных. Как карта ривера улучшит руку соперника, не имеет ли смысл сделать ререйз если есть серьезное подозрение, что оппа воздух;доска может спариться
итп.

Вообще я уже нарыл на 2+2 пост, где мой подсчет по % вероятностям является нормальной и правильной альтернативной подсчета на лету, всем спасибо ) То есть кому как проще.

[Tigra13]

ссылку дашь? 8-)

[Shuge]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 22 июля 2008 18:22

ссылку дашь? 8-)

Все куда проще, можешь сразу смотреть сюда )))
[Зарегистрироваться?] _percentage_values

Я в принципе был в это уверен но всегда мучался подозрениями, потому что в формулах конвертации вечно присутствует +/- 1, да и вообще аутсы*2 не совсем точная цифра. Грубо говоря 6 аутсов это не 12% а 13% и значение "плывет" по улицам, так как уменьшается число кард итп.

[vyvojer]

Положи перед собой табличку аутов и одсов. Она в голове откладывается за неделю игры.
Есть еще таблички где вместо аутов комбинации рук - например "оверкарты + флешдро", но лучше ауты самому прикидывать.
Хотя в ХА ауты точно никогда не подсчитаешь и раздачи лучше все-таки с калькулятором разбирать. Потом они в голове начнут откладываться