[Ктулху]

Интересно, это только у меня так много просмотров флопа с бб (по сравнению с остальными позициями) или это стандартная проблема?
Лимит 2/4 6 макс.

[Dj\'Ammi]

у меня тоже самое. у меня Блайнды в жутком минусе. В холдем менеджере сразу сумма в долларах. Там такие цифры, что - я Фигею(с)
сначало я фигею от граффика потом от блайндов так что давай решать проблему этой утечки вместе. Правда у меня лимит 0,25/0,50 но все равно. Очень актуально

[alkanavt]

У тебя же цены в долларх, а не в BB?
В ББ утебя получается что-то вроде 0.2-0.07(если я правильно считаю),это не очень плохо,как мне кажется,у меня гораздо хуже :( .У Irokeza в его дневнике я видел 0.10-0.05,но это,по-моему ,идеал.FoldBB2Steal должен быть <50%

[Ктулху]

Сообщение от Dj'Ammi писал чт, 03 июля 2008 11:20

у меня тоже самое. у меня Блайнды в жутком минусе. В холдем менеджере сразу сумма в долларах. Там такие цифры, что - я Фигею(с)
сначало я фигею от граффика потом от блайндов так что давай решать проблему этой утечки вместе. Правда у меня лимит 0,25/0,50 но все равно. Очень актуально

решается очень просто - кнопкой "фолд"
внимательно присмотрелся к своей таблице - везде префлоп рейз выше 20%, а на ББ всего лишь 10%
таким образом, если стараться заходить с биг блайнда только с теми руками, с которыми можно давать рейз, то и процент игры с бига упадет

[alkanavt]

Сообщение от kthulhu писал чт, 03 июля 2008 18:44

решается очень просто - кнопкой "фолд"
внимательно присмотрелся к своей таблице - везде префлоп рейз выше 20%, а на ББ всего лишь 10%
таким образом, если стараться заходить с биг блайнда только с теми руками, с которыми можно давать рейз, то и процент игры с бига упадет

А нужно ли его уменьшать,вот в чем вопрос.Какой у тебя фолд бб то стил ?

[Ктулху]

Фолд бб ту стил 60%

Да и речь не совсем о стиле, наверное, вот пример раздачи, в которой я раньше сыграл бы кол префлоп, а сейчас попробовал рейз.

Full Tilt Poker ($2/$4 Limit Holdem) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with A:s:, T:h:.
MP3 folds, CO folds, Button raises, SB calls, Hero raises, Button calls, SB calls.

Flop: (14.5 SB) [5:s:, 5:d:, 3:h:] (4 players)
SB checks, Hero bets, Button folds, SB folds.

[alkanavt]

со стороны баттона здесь и был стил,сб чё залез только непонятно.
Где-то на форуме проскакивало,что фолд бб ту стил должен быть <50%,иначе против тебя будут рэйзить на ани 2.

[GhostOfOdds]

Сообщение от alkanavt писал чт, 03 июля 2008 20:41

со стороны баттона здесь и был стил,сб чё залез только непонятно.
Где-то на форуме проскакивало,что фолд бб ту стил должен быть <50%,иначе против тебя будут рэйзить на ани 2.

Но тогда ты должен быть готов к тому, что в среднем смотреть флоп ты будешь с картами в среднем хуже, чем у стиллера. Потому что у очень редкого стиллера att. to steel > 50%.
Парни с такой логикой не учитывают, что кроме тебя есть ещё и SB и иногда Button.
В этой ветке выложены средние статы плюсовых игроков на 2/4 и 3/6 (правда для полных столов): [Зарегистрироваться?] mber=2129886&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

[GhostOfOdds]

Сообщение от GhostOfOdds писал чт, 03 июля 2008 22:16

Где-то на форуме проскакивало, что фолд бб ту стил должен быть <50%,иначе против тебя будут рэйзить на ани 2.

Но тогда ты должен быть готов к тому, что в среднем смотреть флоп ты будешь с картами в среднем хуже, чем у стиллера. Потому что у очень редкого стиллера att. to steel > 50%.
Парни с такой логикой не учитывают, что кроме тебя есть ещё и SB и иногда Button.
В этой ветке выложены средние статы плюсовых игроков на 2/4 и 3/6 (правда для полных столов): [Зарегистрироваться?] mber=2129886&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

[alkanavt]

Att 2 steal считается,когда рэйз идет ЛИБО от CO,ЛИБО от БАТТОНА,и,будучи на ВВ ,ты наверное сможешь определить ,зашел в игру SB или нет.
Засунул в покерстов 20% диапазон для рэйза с баттона и дал рандомную руку ВВ.Против баттона мы где-то 4 к 7,при этом шансы банка префлоп 3 к 1 при блаиндах 1 к 2 ,так что,по-моему,call выгоден на любых 2.
Или я где-то ошибся ?

[GhostOfOdds]

Извини, но по-моему везде

Во-первых, это ты знаешь, сколько человек зашло, стиллер же не знает. Допустим, ты стиллер и видишь, что BB скидывает 60%, тогда по твоей логике у него нужно стиллить на любых двух картах, т.к. он защищается меньше, чем 50%. Но проблема в том, что своего слова ещё не сказали ни SB, ни Button. Допустим, у SB fold to steel стандартные 80%, а ты на баттоне. Тогда вероятность, что скинут и SB и BB 0.6*0.8=0.48, что делает сомнительным стиллинг на любых двух картах. Поэтому считать стиллера идиотом и думать, что увидев, что мы скидываем BB 60%, он будет стиллить у нас на любых двух картах, я бы не стал. И тем более не стал бы ради этой причины поддерживать защиту BB >50%.

Второе. Покерстов мало подходит для анализа и разработки стратегии игры на префлопе. Это очень хорошая прога, но она считает EV, не рассматривая структуру флопа (и терна с ривером) в конкретной раздаче и экшена на постфлопе. Грубо говоря, в покерстов ты увидишь правильное EV, если каждый раз будешь идти на вскрытие на любом флопе. Вот ты зарейзил с 99, получил в ответ 3-бет или два колд колла. Флоп AKQ. Блайнл bet. Что будешь делать? Покерстов посчитает, что ты пойдёшь на шоудаун.

"Засунул в покерстов 20% диапазон для рэйза с баттона и дал рандомную руку ВВ.Против баттона мы где-то 4 к 7,при этом шансы банка префлоп 3 к 1 при блаиндах 1 к 2 ,так что,по-моему,call выгоден на любых 2".

Поэтому, если ты сможешь разыграть рандомную руку против 20-типроцентного ранга баттона, с положительным EV, пусть и с такими хорошими шансами, какие показывает покерстов, я сниму с себя шляпу в знак глубоко уважения.

[GhostOfOdds]

Kthulhu, рано пока париться, ты сыграл очень мало, чтобы говорить об игре на блайндах. У меня был случай, когда первые 4,000 рук блайнды были в жутком минусе (не таком, как у тебя, а что-то в районе
-0.40, -0,30), а к 15,000 вернулись на свои обычные для меня значения.

И ещё. Вы говорите об игре на блайндах так, как-будто вся игра ограничивается только защитой их от стиллинга. В моём трекере после 23,000 рук попытка стиллинга составила около 10% всех случаев, когда я был на блайндах. Игра при стиллинге конечно имеет значение, но не стоит его переоценивать.

[alkanavt]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 04 июля 2008 01:55

Kthulhu, рано пока париться, ты сыграл очень мало, чтобы говорить об игре на блайндах. У меня был случай, когда первые 4,000 рук блайнды были в жутком минусе (не таком, как у тебя, а что-то в районе
-0.40, -0,30), а к 15,000 вернулись на свои обычные для меня значения.

И ещё. Вы говорите об игре на блайндах так, как-будто вся игра ограничивается только защитой их от стиллинга. В моём трекере после 23,000 рук попытка стиллинга составила около 10% всех случаев, когда я был на блайндах. Игра при стиллинге конечно имеет значение, но не стоит его переоценивать.

В том то вся и проблема,что на коротких столах всё упирается в блаинды.
И кстати, я не упирал на то ,что с CO надо очень уж упорно стилить.
Хорошо ,возьмем другой случай.Мы на BU,перед нами все фолд,у SB fold2steal 80%,у BB 60%.Нужно стилить или нет?

[GhostOfOdds]

Я играю длинные столы - на коротких должно быть несколько по-другому.
60 и 80 - так я же и приводил их в примере, вероятность успешного стиллинга 0,48 и на любых двух стиллить я не стану. Когда я стиллю, я редко смотрю на fold to steel блайндов. В основном я исхожу из своих карт и того, как эти карты играют на постфлопе в зависимости от текстуры флопа. По-хорошему, надо бы составить таблицу рук, в которой будут все карты, которые играют лучше против одного оппа (блайнда) со случайной картой. И стиллить на руках из этой таблицы. Честно, я этим пока не занимался, но хочу посмотреть, что будет.

[Dj\'Ammi]

Я вот к какому мнению пришел, так как защита блайндов дело не легкое и надо приложить усилие чтоб этому научиться, а проблема острая. То как один из самых простых способов компенсировать потерю блинов, это научиться стилить их у других.
На первых порах стилинг мне кажется освоить проще чем защиту

Соотвественно и вопрос , чем я должен руководствоваться при стилинге ?

[Tigra13]

Почитай, про стилинг много чего написано, например, у Стокса.

[NovoManu]

Сообщение от Tigra13 писал пт, 04 июля 2008 15:08

Почитай, про стилинг много чего написано, например, у Стокса.

На низких лимитах стилинг не самое важное качество. Т.к. в большинстве случаев он не проходит. Лучше сосредоточиться на других более важных вещах. Тем более книга Стокса так и называется "Выигрывая в жесткий холдем", что про низкие лимиты сказать нельзя, за редким исключением.

[poker-Ol]

[/quote]

В том то вся и проблема,что на коротких столах всё упирается в блаинды.
И кстати, я не упирал на то ,что с CO надо очень уж упорно стилить.
Хорошо ,возьмем другой случай.Мы на BU,перед нами все фолд,у SB fold2steal 80%,у BB 60%.Нужно стилить или нет?
[/quote]
Для таких показателей стилить обязательно

[GhostOfOdds]

С любыми картами? Даже с 26 разномастными?

[alkanavt]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 04 июля 2008 22:41

С любыми картами? Даже с 26 разномастными?

Ну,наверно,даже с 72o.Почитай дневник feruell.