[SonoftheSun]

Насколько я понимаю, этот параметр показывает, какой % хэндов ты выиграл на флопе (т.е. тёрн вообще не открывался)..
Посмотрел по своей PT database - у меня он один из самых низкий по сравнению с другими игроками = 40.5%.
Что это означает? Я недостаточно агрессивен на флопе(flop AF=2.6), мало делаю конт-бетов на флопе (82%)или что-то иное?
Вообще, существует ли оптимальный % для этого показателя?
Спасибо.

[NovoManu]

40% это хороший показатель

[alkanavt]

судя по описанию в пт ,это общий % выигрышей включая шоудауны

[gr_father]

W$WSF = "Percentage of time player won money when seeing flop"
а не "Percentage of time player won money when seeing only flop"

у меня 38

[SonoftheSun]

Тогда я не понимаю, в чем вообще практическая ценность этого параметра и зчем он нужен... :?

[MikeT37]

Он говорит о том, сколько процентов рук ты выигрываешь, когда заходишь. То есть, в основном, правильно ли ты играешь префлоп.

[M.N.]

Только это наверно с учётом других параметров. Мы ведь можем заходить только с АА и иметь, учитывая переезды, его процентов 90, но при этом быть в жутком минусе, так как всё пожрал хомяк (в смысле блины). Вот с чем и как это состыковать, чтобы я увидел и подумал: "Это хорошо!"

[gr_father]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 23 июня 2008 14:16

Он говорит о том, сколько процентов рук ты выигрываешь, когда заходишь. То есть, в основном, правильно ли ты играешь префлоп.

может быть постфлоп?

[MikeT37]

Да нет, я имел в виду с правильными ли руками заходишь. Если заходить 100%, то не зависимо от твоего постфлопа W$SF будет мизерный.

То, как ты играешь постфлоп, влияет не на количество выигранных потов, а на winrate. То есть, на то, чтобы выигрывать больше в выигранном поте, и проигрывать меньше в проигранном, а не на то сколько потов ты выиграешь.

[gr_father]

хм, да, действительно =)

[GhostOfOdds]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 23 июня 2008 16:55

...
Он говорит о том, сколько процентов рук ты выигрываешь, когда заходишь. То есть, в основном, правильно ли ты играешь префлоп.
...
Да нет, я имел в виду с правильными ли руками заходишь. Если заходить 100%, то не зависимо от твоего постфлопа W$SF будет мизерный.

То, как ты играешь постфлоп, влияет не на количество выигранных потов, а на winrate. То есть, на то, чтобы выигрывать больше в выигранном поте, и проигрывать меньше в проигранном, а не на то сколько потов ты выиграешь.

Не согласен. Это как это - то, как я играю постфлоп, не влияет на кол-во выигранных потов? Ещё как влияет. Два момента: 1) мой соперник может выкинуть лучшую руку и я выиграю пот, который должен был проиграть и 2) я сам выкину лучшую руку и тогда я проиграю пот, который должен был выиграть. Ты прав только в том случае, если каждый раз, когда смотришь флоп, идти на showdown. Тогда действительно кол-во выигранных потов будет зависеть только от того, с какими руками ты заходишь в игру.

На этот показатель влияет VPIP (то есть, с какими руками ты заходишь в игру), WSD (то есть, как часто ты идёшь на вскрытие) и агрессия.

Обрати внимание у меня на рисунке, что чем агрессивнее играешь, тем этот показатель выше, то есть тем большее кол-во потов выигрываешь. И дело далеко не в том, с какими руками заходишь.

[gr_father]

[MikeT37]

Сообщение от GhostOfOdds писал вт, 24 июня 2008 03:28

Два момента: 1) мой соперник может выкинуть лучшую руку и я выиграю пот, который должен был проиграть и 2) я сам выкину лучшую руку и тогда я проиграю пот, который должен был выиграть.

Это конечно так, но на длинных столах и невысоких лимитах эти факторы менее существенны. Редко оппонент выбросит лучшую руку. Если тебе кажется, что ты с тузом хай выгоняешь его малую пару из пота, то ты ошибаешься. Скорее всего, у него тоже "что-то" хай.

[Scooter]

На коротких столах что бы быть стабильно плюсовым игроком этот параметр должен быть больше 45% что бы иметь винрейт гдето 2бб\100 нужно что бы он был близок к 47% у мега профи этот параметр около 49% Это всё для приблизительно 27-28% VPPIP т.е. полу лузового тага. Если VPPIP 32% то очень хорошо будет если он будет около 46%.

[GhostOfOdds]

Сегодня только подумал о том, что на %win at showdown влияет также лузовость/тайтовость игры. Чем более лузовая игра, тем чаще тебя будут обходить на ривере.