[BrooksWasHere]

Parimatch 0.50/1.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

Нужно ли было давать 4-бет на префлопе? Думаю это первая моя ошибка. А по постфлопу смутил конечно 3-бет со средней позиции, поэтому решил, что такой флоп поможет ему с большой вероятностью, но на торн решил посмотреть, где на рейз и сбросил. Пошли бы вы до вскрытия?

saw flop | saw showdown

Button ($30.10)
SB SB ($32.15)
BB ($22.90)
UTG UTG ($3.05)
UTG+1 UTG+1 ($22.05)
CO CO ($23.80)

Preflop: , UTG raises to 1.00, UTG+1 raises to 1.50, CO calls 1.50, 1 fold, SB calls 1.25, 1 fold, UTG calls 0.50.

Flop (6.50) A T T
SB checks, UTG checks, UTG+1 bets 0.50, 1 fold, SB calls 0.50, UTG calls 0.50.

Turn (8.00) 3
SB bets 1.00, UTG calls 1.00, UTG+1 raises to 2.00, SB fold, UTG moves all-in for 0.05.

River (12.05) 2

SB folded J J

Статы на UTG+1 (61 рука) VPIP:36, PFR:23 3betpf:0 на момент сдачи, Total AF:3.3, WTSD:47.5, W$SD:44.5,
Агрессия после флопа: 3.0/8.0/1.5
У UTG диапазон PFR ~7% (75 рук).

[gr_father]

Сообщение от BrooksWasHere писал пт, 13 июня 2008 21:29

Нужно ли было давать 4-бет на префлопе?

где это?

Сообщение от Цитата:

А по постфлопу смутил конечно 3-бет со средней позиции

где это?

я бы бетил флоп сначала
бет-фолд или -кол или -рейз не скажу - тут наверное от скорости ответа оппов зависит к тому же я длинные играю
чек-кол не играл бы никогда

[oversun]

Думаю, что чек-фолд на флопе лучшее решение. Практически нет рук, которые ты бьешь.

[gr_father]

хм хм
про трибет префлоп то я и забыл
без особых нотсов cоглашусь с Oversun

[BrooksWasHere]

Спасибо за комментарии! Но все таки вы бы дали 4-бет на префлопе? Думаю если бы я дал 4-бет мне было бы легче упасть на флопе, ведь без 4-бета 3-беттор будет ставить в большинстве случаев и тяжелее понять впереди я или позади. Что вы думаете по этому поводу? Мне кажется тут у меня ошибка!

[oversun]

Я думаю, что JJ хорошая каповая карта в игре 1Х1 и совсем не каповая при 3 оппонентах.

[Chessplayer]

Стандарт кэп префлоп на коротком на низких лимитах хоть против всех 5, но это не так существенно. Чек фолд на флопе нормально, или чек кол до конца, но никаких бетов терна против такого агрессора.

[oversun]

Попробуем разобраться. Кап на префлопе делается либо для велью либо для захвата инициативы. Поскольку мы находимся в малом блайнде, то просто коллируя на префлопе мы не теряем велью.

Действительно мы оказываемся уверенно впереди, если флоп мусорный или если мы попадаем в валета. В этом случае мы можем играть чек-рейз на флопе, получая столько же как если бы мы капили префлоп и делали продолженную ставку. И захватывали бы инициативу. Другим вариантом являлся бы перенос чек-рейза на терн, примерно так, как рекомендует Склански в похожей ситуации для длинных столов.

Если на флопе имеется карта старше нашей, то с вероятностью выше 50% мы позади. Поэтому для нас предпочтительным является опять-таки не иметь инициативу, а отвечать после всех, посмотрев на развитие событий. Кроме того мы в неблагоприятном случае экономим 1SB.

Таким образом мы проигрывем меньше в плохом случае. Выигрываем не меньше в удачном случае. Имеем удобство в розыгрыше. Все это IMHO.
Но все же хочется узнать:

> Стандарт кэп префлоп на коротком на низких лимитах хоть против всех 5

На каких скрижалях можно узреть этот стандарт?

[Chessplayer]

Вводишь в покерстов впип всех оппонентов и смотришь как стоят вальты, + кэпом можешь выбить большой блайнд.

[BrooksWasHere]

Спасибо за комментарии. Понял что бет торна ошибка, учитывая его агрессию на терне его рейз не несет ключевой информации.
А вот что показали эти ребята.

Total pot $11.50 Rake $0.55
toncsev: Shows
adyana: Shows
toncsev: wins $6.22
adyana: wins $5.28

[oversun]

А то я не знаю, как стоят валеты. Есть еще такое понятие, как играбельность. Например, в ряде ситуаций в мультипотах AK стоит хуже, чем карманки, но играть их лучше. Впрочем, я все достаточно подробно объяснил выше. Но видимо чукча не читатель, чукча писатель. Ладно, свободен.

[M.N.]

Сообщение от oversun писал сб, 14 июня 2008 00:10

> Стандарт кэп префлоп на коротком на низких лимитах хоть против всех 5

На каких скрижалях можно узреть этот стандарт?

[Зарегистрироваться?]

[oversun]

Что-то я там ничего подобного не нашел. Или имеется ввиду это:

AA-TT/AK-AQ

These are monster hands in any 6-max game and should almost always be played with the most aggression possible pf.

Слишком поверхностно. Посмотрим, что пишет на схожую тему Скокс. На стр. 132 находим: "Против типичного 3бета с малого блайнда вы должны давать кап с QQ+, AQs+ и AKo. С TT, JJ и AQo кап в данной ситуации пограничное решение м многда оно может применяться для того, чтобы запутать вашу игру". Имеется ввиду игра с большого блайнда, когда в игру вошло два игрока. Я думаю, что Стокс умеет пользоваться покерстов

[M.N.]

Сообщение от oversun писал сб, 14 июня 2008 15:55

Что-то я там ничего подобного не нашел. Или имеется ввиду это:

AA-TT/AK-AQ

These are monster hands in any 6-max game and should almost always be played with the most aggression possible pf.

Не только. Там ниже префлоп-таблицы есть. Самая нижняя.

Сообщение от oversun писал сб, 14 июня 2008 15:55

Слишком поверхностно. Посмотрим, что пишет на схожую тему Скокс. На стр. 132 находим: "Против типичного 3бета с малого блайнда вы должны давать кап с QQ+, AQs+ и AKo. С TT, JJ и AQo кап в данной ситуации пограничное решение м многда оно может применяться для того, чтобы запутать вашу игру". Имеется ввиду игра с большого блайнда, когда в игру вошло два игрока. Я думаю, что Стокс умеет пользоваться покерстов

Стокс для лимитов повыше.
Я так думаю (с)

[oversun]

> Не только. Там ниже префлоп-таблицы есть. Самая нижняя.

Там нет зависимости от числа игроков в поте. Для начинающего может и неплохо, но для точной игры недостаточно.

> Стокс для лимитов повыше.

Ну-ну.

[BrooksWasHere]

Смотрю споры пошли в основном о префлопе. В обоих известных мне известных префлоп-таблицах с 2+2 предлагается JJ кепить. Почему же я не закепил? По неопытности ступил наверное. Увидел 3betPF=0. Хотя сейчас понимаю, что рук то очень мало, а я ожидал увидеть QQ+. В следующий раз скорее всего буду давать 4-бет, если не будет какой то дополнительной информации об оппоненте.

[Samogon]

Не дать кэп против троих - большая ошибка, не добираешь много вэлью.
Флоп ужасен, я бы фолд сказал.
На терне уже интересно. У UTG заканчиваются деньги и основной банк (11BB) сформируется не доходя до ривера.
Поэтому заслуживает внимания с/c терн.
Затем чек ривер. Если опп скажет чек бехайнд имеем +EV.
Если бет - надо принимать сложное решение. Угадаем будет +EV, не угадаем -EV.
Это все против стандартных тайтовых спектров.

player1 JJ-66,AQs-A6s,KTs+,QTs+,JTs,AQo-ATo,KJo+,QJo
player2 88+,ATs+,KQs,AQo+

[texas-holdem2]

Сообщение от BrooksWasHere писал пт, 13 июня 2008 18:29

Parimatch 0.50/1.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

Нужно ли было давать 4-бет на префлопе? Думаю это первая моя ошибка. А по постфлопу смутил конечно 3-бет со средней позиции, поэтому решил, что такой флоп поможет ему с большой вероятностью, но на торн решил посмотреть, где на рейз и сбросил. Пошли бы вы до вскрытия?

saw flop | saw showdown

Button ($30.10)
SB SB ($32.15)
BB ($22.90)
UTG UTG ($3.05)
UTG+1 UTG+1 ($22.05)
CO CO ($23.80)

Preflop: , UTG raises to 1.00, UTG+1 raises to 1.50, CO calls 1.50, 1 fold, SB calls 1.25, 1 fold, UTG calls 0.50.

Flop (6.50) A T T
SB checks, UTG checks, UTG+1 bets 0.50, 1 fold, SB calls 0.50, UTG calls 0.50.

Turn (8.00) 3
SB bets 1.00, UTG calls 1.00, UTG+1 raises to 2.00, SB fold, UTG moves all-in for 0.05.

River (12.05) 2

SB folded J J

Статы на UTG+1 (61 рука) VPIP:36, PFR:23 3betpf:0 на момент сдачи, Total AF:3.3, WTSD:47.5, W$SD:44.5,
Агрессия после флопа: 3.0/8.0/1.5
У UTG диапазон PFR ~7% (75 рук).

Вопрос в том, на чем он рейзил, на карманной паре, КQ или АК, АQ, Ах

На флопе и терне бы я постарался этот вопрос выяснить для этого.
Флоп - чек рейз. Тут он однозначно должен подумать, что у тебя туз, если у него самого его нету. И скорее всего упасть.
Если он ререйзил, то 100% фолд, значит в твою десятку он не верит и держит туза на руках.
Если сколловал, то на терне чек фолд. Большая вероятность, что из страха ререйза он на терне рейзить не станет даже если есть туз, значит 1 СБ сэкономлен благодаря ререйзу. На ривере - чек колл.

Вот в принципе немного улучшенная версия твоей чек-кол игры.
Улучшенная тем:
1 экономия 1 СБ если у него туз
2 если у него карманная пара, возможность выбить его из игры иммитируя туза.
3 внести больше непредсказуемости в игру.