[GhostOfOdds]

Выкладываю несколько раздач. Сразу скажу, что играл в них, скорее всего, не оптимально. Будет здорово, если укажете на ошибки.

1.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:s:, K:s:.
Hero raises, MP calls, 3 folds.

Flop: (4 SB) J:s:, 8:d:, T:d: (2 players)
Hero bets, MP raises, Hero calls.

Как играть на таком флопе? Бет у меня стоит по умолчанию. Правильно это? После рейза я выбрал, наверное, самый худший вариант - попытаться поймать А или К на терне или ривере простым коллированием.

Turn: (4 BB) 2:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero calls.

River: (6 BB) 2:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero folds.

Final Pot: 7 BB

2.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with A:d:, T:s:.
2 folds, Hero raises, 1 fold, SB calls, 1 fold.

Flop: (3.50 SB) Q:c:, 5:h:, 9:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB calls.

Turn: (2.75 BB) 9:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero folds.

На терне чек/фолд?

3.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with Q:c:, Q:h:.
UTG calls, MP calls, 1 fold, Hero raises, SB calls, BB calls, UTG calls, MP calls.

Flop: (8.50 SB) 6:d:, A:d:, 9:d: (5 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, MP checks, Hero bets, SB folds, BB raises, UTG folds, MP folds, Hero calls.

showdown на такой доске? или очевидно, что опп. защищает своего туза?

Turn: (6.25 BB) 3:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

River: (8.25 BB) 2:d: (2 players)
BB checks, Hero checks.

Final Pot: 8.25 BB

Results in white below:
BB has Ah 4c (one pair, aces).
Hero has Qc Qh (one pair, queens).
Outcome: BB wins 8.25 BB.

4.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with A:d:, Q:s:.
1 fold, MP raises, 1 fold, Hero 3-bets, SB calls, 1 fold, MP calls.

Flop: (8.50 SB) J:h:, 2:c:, T:s:(3 players)</font>
SB checks, MP bets, Hero calls, SB calls.

рейз флопа, чтобы получить бесплатную карту на терне? или фолд на флопе?

Turn: (5.75 BB) 2:h:(3 players)</font>
SB checks, MP bets, Hero calls, SB calls.

River: (8.75 BB) 7:c:(3 players)</font>
SB checks, MP checks, Hero checks.

Final Pot: 8.75 BB

Results in white below:
SB has Ac Qc (one pair, twos).
MP has Ah Tc (two pair, tens and twos).
Hero has Ad Qs (one pair, twos).
Outcome: MP wins 8.75 BB.

5.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (4 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with Q:s:, K:s:.
Hero raises, 2 folds, BB calls.

Flop: (3 SB) A:s:, T:h:, 3:c:(2 players)</font>
BB bets, Hero raises, BB calls.

Эта раздача хорошо иллюстрирует то, как я играю. Максимум агрессии даже на опасном флопе. Здесь я сделал рейз с целью получить бесплатную карту на терне. Оправдано это в данном случае или лучше фолд на флопе?

Turn: (3.50 BB) A:d: (2 players)
BB checks, Hero checks.

River: (3.50 BB) 5:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

Final Pot: 3.50 BB

Results in white below:
BB has Kh Tc (two pair, aces and tens).
Hero has Qs Ks (one pair, aces).
Outcome: BB wins 3.50 BB.

[Grigo]

№1. Флоп бет/кол, терн чек/ фолд
№2. Против неизвестного на 0,5-1 сыграно нормально.
№3. Я бы играл чек бихайнд на флопе. Если сыграл бет, то фолд на чек-рейз.
№4. №5. Две раздачи, которые хорошо иллюстрируют проблему рейза для фри карты, имхо.
В 4ой нужен рейз, чтобы очистить дополнительные ауты, убрав третьего игрока, таким образом увеличивая наши шансы на выигрыш.
В 5ой я играл бы колл, так как соперник один. Против одного соперника я играю рейз для фри карты только если вижу лучшие руки или дро, с которыми он упадет прямо на флопе.
Кстати говоря, как правило, если у тебя нет достаточных шансов колить флоп, то ты не должен рассматривать вариант рейза для фри карты, если это только не чистый блеф.

[Unreal]

Пожалуй, во всем соглашусь с Grigo. Лишь немного добавлю от себя.
Играя короткие, вообще говоря, уже неплохо бы стараться иметь об оппах какое-то представление в виде статистики или хотя бы нотсов.
3) чек/бех с последующим сбросом на бет на терне скорее всего здесь лучшее решение. Флоп провальный, и, как минимум туз будет у кого-то. И у нас нет бубны. Правда вот фолд на терне мне бы лично дался тяжело, так как увидев слабость оппов здесь могла поставить даже девятка.
Здесь игра оппа какая-то непонятная. Адекват бы этот флоп скорее донкал с Тузом, так как понимал бы, что от ф.дро здесь не защититься даже рейзом, а вот карту бесплатную дать очень даже можно, так как конт бет на таком флопе агрессор (ты) мог бы и не поставить. Плюс своим рейзом или не рейзом ты мог бы его лучше определить по месту.
Он сыграл в надежде на твою ставку, ты надежды оправдал. У него все вышло красиво ))) Рейзить он мог, кстати, как туза, так и ф.дро, а также мелкий флеш. И только с натсом он сыграл бы колл. Вобщем, в адеквата с низким ВТС я склонился бы по твоей линии к 3 бету и фолду на кап. Если капа бы не последовало, то бет по всем улицам. Может бы даже его туза бы скинули на ривере. Кстати, после его чека ривера, при низком ВТС, я бы сыграл бет/фолд ривер. Был также шанс скинуть его А.

[NovoManu]

Комменты не смотрел, чтобы сравнить свои размышления и не повлияло на оценку.
1. Думаю колл оправдан на флопе. У тебя 7 аутов: 2 на оверкарты (думаю на таком флопе можно скосить 4 аута), 4 на гатшот (хотя дама бубей не полный аут) и 1 аут на 3 флаш. Банк на флопе 1 к 7. На терне банк уже 1 к 4 и это фолд.

2.Я на терне заряжаю только против тех кто может коллировать флоп без пары и на повторную атаку сбросить. Против агрессивного я думаю чек и возможно чек/колл ривера. Против пассива однозначно фолд.

3.Очень много народу на флопе, но я скорее всего дал бы бет все равно. Но на чек/рейз по любому надо сбросить. У тебя или 2 аута или мертвая рука. Колд колл ужасен на этом столе. Если бы небыло оверкарты то еще можно было бы дать 3бет на флопе, а так бет/фолд.

4. Естественно рейз флопа. У тебя 10 аутов в лучшем случае, в худшем 7. Плюс ты можешь выкинуть СБ из игры.

5.Здесь лучше фолд. Если только нет нодса, что хрен может донкать блефом или хотя бы 2/3 парой. Если есть на него такие нодсы я скорее буде рейзить для бесплатной карты.

[alkanavt]

1 без позиции,я бы фолданул на рэйз на флопе.нужны статы на оппа
2 статы на сб ?
3 с 5 оппами QQ префлоп,скорее всего ,отдыхает,но вот человег с A4- это,скорее всего, источник денег,либо он волшебник,нормальный чел не будет делать чек-рэйз.(я так думаю)
4 нужны статы на MP,рэйз под вопросом.Если чел адекватный- то фолд префлоп.вас там ,кстати,было двое.на его месте играл бы также
Колл с сб- вообще пипец

5 начитался Склански по поводу бесплатных карт ?Чел,который коллит рэйз с утюга-источник
денег,если у него не было 2 тузов,хотя и в этом случае он был бы не прав.

[MikeT37]

Сообщение от alkanavt писал чт, 22 мая 2008 04:15

4 нужны статы на MP,рэйз под вопросом.Если чел адекватный- то фолд префлоп.

???? 8O

На коротком-то столе?

[GhostOfOdds]

Grigo, спасибо.

Сообщение от Unreal писал ср, 21 мая 2008 06:29

... Играя короткие, вообще говоря, уже неплохо бы стараться иметь об оппах какое-то представление в виде статистики или хотя бы нотсов.
3) ... Здесь игра оппа какая-то непонятная. Адекват бы этот флоп скорее донкал с Тузом, так как понимал бы, что от ф.дро здесь не защититься даже рейзом, а вот карту бесплатную дать очень даже можно, так как конт бет на таком флопе агрессор (ты) мог бы и не поставить.

Unreal, Только начал играть короткие, статистику на оппов не накопил ещё.
Не понял про донк, разве это не Check/Call с бетом на следующей улице? Если да, то он как раз и даёт своим донком бесплатную карту.

[GhostOfOdds]

Сообщение от NovoManu писал чт, 22 мая 2008 02:54

1. Думаю колл оправдан на флопе. У тебя 7 аутов: 2 на оверкарты (думаю на таком флопе можно скосить 4 аута), 4 на гатшот (хотя дама бубей не полный аут) и 1 аут на 3 флаш. Банк на флопе 1 к 7. На терне банк уже 1 к 4 и это фолд.

Колл-то оправдан, но только в том случае, когда мы бет, в ответ рейз и теперь мы решаем, что делать - Call или Fold. А фактически мы своим бетом платим уже двойную ставку, т.к. очень часто здесь будет рейз на наш бет (или с парой+ или с хорошим дро). А это не по шансам. И тогда лучшей стратегией на флопе будет Check/Call. Но Check/Call даёт бесплатную карту в случае, если у противника дро. И если он возьмёт её, можно спокойно сброситься при выходе опасной карты на терне. Если не возьмёт, то Check/Fold на терне. Что скажешь?

[NovoManu]

Сообщение от GhostOfOdds писал чт, 22 мая 2008 23:00

Колл-то оправдан, но только в том случае, когда мы бет, в ответ рейз и теперь мы решаем, что делать - Call или Fold. А фактически мы своим бетом платим уже двойную ставку, т.к. очень часто здесь будет рейз на наш бет (или с парой+ или с хорошим дро). А это не по шансам. И тогда лучшей стратегией на флопе будет Check/Call. Но Check/Call даёт бесплатную карту в случае, если у противника дро. И если он возьмёт её, можно спокойно сброситься при выходе опасной карты на терне. Если не возьмёт, то Check/Fold на терне. Что скажешь?

Ты совершенно меня не понял . Я как раз и имел ввиду колл после рейза оппа. Здесь размышлять о двойной ставке нельзя, ты уже выложил свои кровные и тебе после рейза нужно уровнять только одну ставку, а не две. А будет ли рейз это еще не известно. Как ты вообще можешь с уверенностью сказать, что он будет рейзить? Сам же говоришь, что нет нодсов на него. А если у меня на него нодсы, что он будет так играть дрова, то можно наподдать и 3 бет. По поводу игры чек/колл флоп. У тебя инициатива и ты обязан ставить в одного. Ты будешь слишком предсказуем, если не будешь ставить когда у тебя ничего нет, тем более 2 карты бродвея на столе. Я бы на месте оппа, конечно, рейзил бы все, и дрова и любую пару. Но 100% я бы не вошел колд коллом в игру.

[GhostOfOdds]

Теперь понял
Вот ещё одна интересная раздача.
Как бы вы сыграли?

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+2 with A:c:, 9:c:.
UTG calls, 1 fold, Hero raises, 7 folds, UTG calls.

Flop: (4 SB) 7:d:, 8:d:, 5:d: (2 players)
UTG checks, Hero bets, UTG raises, Hero folds.

Final Pot: 3.50 BB

[NovoManu]

Здесь все ок

[GhostOfOdds]

Можно тогда ещё несколько рук?

1.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP with 9:h:, 9:s:.
1 fold, Hero raises, 3 folds, BB 3-bets, Hero calls.

Flop: (5 SB) 3:d:, 8:s:, T:c:(2 players)</font>
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls.

Turn: (5.50 BB) A:h:(2 players)</font>
BB bets, Hero folds.

Final Pot: 6.50 BB

2.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with 7:c:, 7:h:.
MP calls, 1 fold, Hero raises, 3 folds, MP calls.

Flop: (4 SB) 3:s:, Q:d:, 8:d: (2 players)
MP bets, Hero raises, MP calls.

Turn: (4 BB) K:s:(2 players)</font>
MP checks, Hero bets, MP calls.

Круто я Не много ли здесь агрессиии?

River: (6 BB) 8:c:(2 players)</font>
MP checks, Hero checks.

Final Pot: 6 BB

Results in white below:
MP has Qh Tc (two pair, queens and eights).
Hero has 7c 7h (two pair, eights and sevens).
Outcome: MP wins 6 BB.

3.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with Q:c:, A:c:.
1 fold, MP raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, MP caps, Hero calls.

Flop: (7.50 SB) Q:d:, 9:s:, T:c:(2 players)</font>
Hero bets, MP raises, Hero 3-bets, MP caps, Hero calls.

Снова слишком агрессивно?

Turn: (7.75 BB) J:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero calls.

River: (9.75 BB) 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero calls.

Final Pot: 11.75 BB

Results in white below:
Hero has Qc Ac (one pair, queens).
MP has Js Kd (straight, king high).
Outcome: MP wins 11.75 BB.

4. Party Poker 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with Q:s:, 8:c:.
UTG calls, 2 folds, Hero completes, BB checks.

Flop: (1.50 SB) Q:c:, J:h:, T:d: (3 players)
Hero bets, BB folds, UTG raises, Hero calls.

Turn: (2.75 BB) 4:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets, Hero calls.

River: (4.75 BB) K:d: (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero calls.

Долго думал, но решил всё-таки вскрыться.

Final Pot: 6.75 BB

Results in white below:
UTG has Qd Th (two pair, queens and tens).
Hero has Qs 8c (one pair, queens).
Outcome: UTG wins 6.75 BB.

5.Или вот. Я в шоке 8O - как так можно играть?

Party Poker 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with J:h:, J:d:.
UTG raises, 1 fold, MP calls, 1 fold, Hero 3-bets, UTG calls, MP caps, Hero calls, UTG calls.

Flop: (11 SB) 3:s:, 6:c:, A:c:(3 players)</font>
Hero checks, UTG checks, MP bets, Hero folds, UTG calls.

Turn: (6.50 BB) 7:s:(2 players)</font>
UTG checks, MP bets, UTG calls.

River: (8.50 BB) 5:h:(2 players)</font>
UTG checks, MP bets, UTG calls.

Final Pot: 10.50 BB

Results in white below:
UTG has 9h 9s (one pair, nines).
MP has Qs 2c (high card, ace).
Outcome: UTG wins 10.50 BB.

[GhostOfOdds]

Все эти раздачи говорят об одном. Я слишком часто сбрасываю сильную руку, а со слабой (чаще второй по силе) иду на вскрытие. На полном столе по-моему легче определить, где ты находишься. Что тут можно посоветовать?

[Ninja]

Pt.1

1) Фолд терн

2) Если опп хоть сколько-нибудь агрессивный, то я бы наверное прочекал бы терн вдогон и заколил бы почти любой ривер. В таком маленьком банке выгоднее попытаться спровоцировать оппа на блеф на ривере, чем защищать свою руку, т.к. он не сбросит на терне лучшую руку, зато может влепить тебе полублефовый или блефовый чек-рейз. Против пассивного играл бы так же.

3) Чек бихайнд флоп. Ты не можешь ставить для вэлью, ты не можешь ставить для бесплатной карты, ты не можешь ставить для защиты.

4) Уже сказали.

5) Фолд флоп. Рейз для бесплатной карты ты не можешь делать, т.к. у тебя очень мало аутов если ты позади и банк очень маленький. Не стоит в таких маленьких банках ввязываться в сомнительные розыгрыши.

Pt.2

1) Фолд флоп после 3бета.

2) Сбросил бы, наверное, на флопе.

3) Фолд терн. Слишком мало рук ты бьешь.

4) Тут в принципе можно играть 3бет, т.к. опп мог рейзить с очень широким диапазоном карт. Но я бы сыграл колл флоп донк терн, чтобы максимально ухудшить его пот-оддсы, если у него дро, и чтобы не дать ему возможности сыграть кап для бесплатной карты.

5) Тоже сбросился бы.

Мне кажется, тебе нужно больше исходить из размера банка при принятии решения. Об этом подробно написано в Small Stakes Hold'em.

[NovoManu]

2.рейз на флопе зачем? если только МР постоянно блефует, а так ты уже скорее позади и аутов на улучшение мало.
3.Капать надо префлоп, авось приссыт ))) На терне вышла вообще паршивая карта, лучше сбросить. KJo на префлопе капать это жесть. Указывай статы на оппов, а то и не понятно кто он.
4.Фолд префлоп. Если ты уже шел всю дорогу до ривера, то уже обязан вскрыть. Ну так вроде нормально сыграл. Можно еще 3 бет флопа и выкинуть на терне в случае кепа.
5.Здесь обязательно чек рейз флопа, ты еще обыгрываешь много карт.