[feruell]

Сообщение от asmartone

Журнал, на который я дал источник, принадлежит образованному и умному человеку, который среди тех, у кого не забит мозг ерундой.

Скорее всего у тебя не было времени читать что там написано, иначе ты бы не отвечал такими "пустыми" цитатами. Я тоже спорить не собираюсь, но после, повторюсь, прочтения оригиналов на английском, согласен с:

Журнал хороший, текст выглядит научно, все отлично.

Единственная проблема - переоценка способности человека к контролю за потреблением алкоголя.

Никто не планирует стать алкоголиком, но очень многие становятся.

Понимаешь?

У многих людей есть генетическая склонность к алкоголизму. Начав пить, они не могут ограничивать себя, понимаешь?

Думаю, что могут, говорят, что могут, а на практике не могут.

Если же говорить о полезном эффекте от алкоголя - то в сравнении с правильной диетой, правильными занятиями спортом и правильным образом жизни - это капля в море.

Поэтому чем беспокоиться что теряешь эту каплю, лучше заняться действительно важными вещами.

Фактически у каждого человека - огромные зияющие дыры в этих областях.

[readonly69]

Чтобы доказать вред или пользу малых доз алкоголя, нужно поставить клиническое исследование(собрать статистику). Взять 10к человек которые пьют алкоголь в строго определенной дозе и посмотреть их продолжительность жизни, смертность от СС заболеваний и т д. Выборки такой в природе нет(в отличие от больших доз, потому что все алкоголики бухают одинакого, а все не алкоголики по разному), это нужно искусственно поить людей и потратить кучу денег чтобы с большой долей вероятности не получить вообще никакого результата. Так что все эти лекции о том что в пиве содеражатся эстрогены тяжелые металлы это все ерунда, без клинического исследования это не является доказательством ни пользы ни вреда алкоголя. А вот зависимость про которую тут говорят, можно получить вполне

[asmartone]

Сообщение от readonly69

Чтобы доказать вред или пользу малых доз алкоголя, нужно поставить клиническое исследование(собрать статистику). Взять 10к человек которые пьют алкоголь в строго определенной дозе и посмотреть их продолжительность жизни, смертность от СС заболеваний и т д. Выборки такой в природе нет ...

Если на мышке нажать на левую кнопку по второй ссылке, которую я привел, то откроется то чего "в природе нет".

Тем не менее, статья Moderate alcohol use and reduced mortality risk: systematic error in prospective studies and new hypotheses не прошла незамеченной в научном сообществе и вскоре, в том же журнале, со ссылкой на эту работу было опубликовано одно из крупнейших самостоятельных исследований, в котором взялись учесть не только указанные выше ошибки, но так же сравнить людей разной этнической принадлежности (ведь эффект алкоголя зависит и от генотипа) и возраста [4]. В исследование было включено более 120 тысяч людей, за которыми наблюдали в течении более 20 лет. Количество потребления алкоголя оценивалось многократно, причем в ряде случаев не только опросами (как это делают обычно), но и анализами. Людей разбили на несколько групп:

Те, кто никогда не пили
Те кто пьют реже, чем раз в месяц
Те кто пьют чаще, чем раз в месяц, но меньше, чем 1 дринк в день (1 дринк = 14 г. алкоголя)
1-2 дринка в день
3-5 дринков в день
6 и более дринков в день

feruell, согласен что для большинства лучше вообще отказаться, нежели пробывать практиковать малые дозы. Но изначально я хотел сказать, - есть исследования и результаты, и про них не стоит забывать.

[psih0z]

Учитывая сколько в мире тысяч людей спивается к херам каждый год, то мягко говоря этот эффект нивелируется. Какие проблемы, хочешь пить - пей, не хочешь - не пей, только на хрена заниматься убеждением других в полезности алкоголя, если обратных примеров массы перед глазами и каждый день.

В начале семидесятых в Штатах Федеральный резерв тоже ратовал за то, что диревативы и дерегуляция финансовых рынков очень полезны для экономике, чем всё это закончилось вроде ещё не успели забыть.

[feruell]

Сообщение от asmartone

feruell, согласен что для большинства лучше вообще отказаться, нежели пробывать практиковать малые дозы. Но изначально я хотел сказать, - есть исследования и результаты, и про них не стоит забывать.

Я в свою очередь согласен, что ты привел интересные данные и вообще проявил здравый научный подход к вопросу.

Тем не менее, не могу удержаться от еще одного замечания:

Людей разбили на несколько групп:

Те, кто никогда не пили
Те кто пьют реже, чем раз в месяц
Те кто пьют чаще, чем раз в месяц, но меньше, чем 1 дринк в день (1 дринк = 14 г. алкоголя)
1-2 дринка в день
3-5 дринков в день
6 и более дринков в день

Группа людей, которые никогда не пили - это ведь на самом деле очень разнородная группа.

В нее входят

а) Люди серьезно больные, которым алкоголь строго запретили из медицинских соображений.

б) сектанты, фанатики, неадекваты, у которых отказ алкоголя соседствует с отказом от полезных продуктов или наоборот приемом всякой дряни.

Не нужно забывать, что существуют фантастически бредовые аргументы по отказу от алкоголя, начиная от религиозных запретов и заканчивая лекциями всяких идиотов.


в) Люди сознательно выбравшие отказ от алкоголя из соображений здоровья.


Так вот, естественно меня интересуют только сравнения группы малопьющих с группой в) и сравнений таких естественно нет.

Но даже если эти исследования провести, результат получится весьма спорным.

Потому что люди, которые сознательно отказались от алкоголя, с очень высокой степенью вероятности сделали и много других шагов, оказавших важное влияние на их здоровье.

Поэтому я практически уверен, что в исследовании нельзя строго выделить именно фактор влияния алкоголя.

Как результат - к любым исследованиям такого рода надо относиться критически.

[Sbozzz]

Ну ок,ты не употребляешь алкоголь,ну а как себя чувствуешь на вечеринках/днях рождениях и других собраниях дорогих тебе людей,которые употребляют алкоголь.

Посещаешь ли такие мероприятия или ты просто стараешься не замечать что все другие употребляют алкоголь , а ты нет?

Как избегаешь дискомфорт?

Я например после отказа от употребления чувствую себя крайне неуверенно в компаниях где пьют, у меня появляется ощущение что я себя обделяю в чём-то важном и вознивает немотивированная злость на людей.

[SolarWind]

Feruell, вижу что для вас актуальна(хотя она актуальна для каждого,
просто не все задумываются) тема здорового и полноценного питания.
С недавнего времени я стал покупать спортивные добавки
(мультивитамины, минералы, аминокислоты) т.к. во-первых я хожу в тренажёрный зал,
а во-вторых в журнале muscle and fitness вычитал интересную статейку и задумался.
Если своими словами, то: Основа пищевой цепочки человека - сельское хозяйство,
отсюда берутся как овощи - фрукты, так и корм скоту, который в свою очередь не менее
важный элемент питания человечества.
В глобальном масштабе развитие сельского хоз-ва идёт, предпочтительно,
интенсивным-качественным путём. Ключевым фактором этого процесса естественно являются
синтетические спец-добавки, ускоряющие рост, улучшающие внешний вид, а также селекция культур,
заставлющая их расти чуть ли не на голых камнях. Понятно что этот процесс неизбежен
в силу того что развитие новых угодий и пастбищь не покроет опережающий
рост "аппетита" человечества, но при этом с каждым новым урожаем плодородная почва
обедняется на необходимые человеку микроэлементы, такие как йод, селен, железо,
цинк, хромом(одни из самых востребованных). Даже содержание в еде таких привычных
нашему слуху и не менее важных элементов живого вещества как протеины, за последние
50-60 лет снизилось вдвое! К примеру, пшеница 50 лет назад включала 20-30% белка,
а сейчас - всего 8-12%".
А когда человек съедает скажем кусок курятины и думает что наелся - на самом деле сытость
вызвана лишь наполнением желудка, ведь на протяжении многих тысячалетий именно такого кол-ва мяса
птицы хватало для полноценного востановления сил, организм привык. Теперь же человек, получается,
заниматся самообманом организма, за что организм ему платит с лихвой: от ленивого-неполноценного
образа жизни(просто не хватает энергии на это), до различных болячек, алергий и т.п.
Что думаете по этому поводу, потребляеете ли сами БАДы, что нас ждёт в ближайшем будущем в следствие сего процесса?
П.С.На такую тематику приктически ни с кем не общаюсь, но вот ваше мнение было бы интересно.

[kpa7]

Алкоголь-очень опасная штука,говорю из собственного опыта.Когда начинал с пива тоже думал надо "пить в меру, как все" и все будет ок...а мера постепенно повышалась и контролировать её становилось все трудней и трудней.И от воли человека тут мало что зависит, скорее от особенностей организма перерабатвать алкоголь.Сейчас стараюсь вообще не употреблять алкоголь.

[feruell]

Сообщение от Sbozzz

Ну ок,ты не употребляешь алкоголь,ну а как себя чувствуешь на вечеринках/днях рождениях и других собраниях дорогих тебе людей,которые употребляют алкоголь.

Посещаешь ли такие мероприятия или ты просто стараешься не замечать что все другие употребляют алкоголь , а ты нет?

Как избегаешь дискомфорт?

Я например после отказа от употребления чувствую себя крайне неуверенно в компаниях где пьют, у меня появляется ощущение что я себя обделяю в чём-то важном и вознивает немотивированная злость на людей.

У меня нет такой проблемы, я не хожу в места, где люди напиваются, а если кто-то выпьет бокал вина за ужином - меня это не смущает.

Мне сейчас даже потребовалось усилие, чтобы представить ситуацию, где отказ от алкоголя может создать дискомфортную ситуацию.

[Sbozzz]

Сообщение от feruell

У меня нет такой проблемы, я не хожу в места, где люди напиваются, а если кто-то выпьет бокал вина за ужином - меня это не смущает.

Мне сейчас даже потребовалось усилие, чтобы представить ситуацию, где отказ от алкоголя может создать дискомфортную ситуацию.

Ок,я тоже пришёл к такому выводу,но мне в силу возраста (мне 22) трудно найти сверстников которые не злоупотребляют,хотя я заметил что сменил круг общения после отказа от употребления алкоголя.

Думаю культ алкоголя особенно дорогого очень сильно сбивает людей с толку.

[feruell]

SolarWind,

Для того чтобы следить за количеством в пище калорий, жиров, углеводов и протеина - на упаковках с продуктами существует специальная маркировка.

Для тех продуктов, которые продаются без упаковки - можно найти данные в интернете.

Соответственно можно рассчитать объем необходимых организму элементов и употреблять их в нужном количестве, независимо от того, обедняется ли содержание белка в пшенице или нет.

Спортивное питание - нормальный элемент спортивной диеты, если употреблять качественные бренды в правильное время и в правильной дозировке.

Но можно обойтись и без него.

В любом случае в первую очередь стоит потратить время на изучение базовых фактах о здоровом питании.

[feruell]

Сообщение от Sbozzz

Ок,я тоже пришёл к такому выводу,но мне в силу возраста (мне 22) трудно найти сверстников которые не злоупотребляют,хотя я заметил что сменил круг общения после отказа от употребления алкоголя.

Думаю культ алкоголя особенно дорогого очень сильно сбивает людей с толку.

В жизни много сложностей.

Сложно хороших друзей найти, сложно денег заработать честно, сложно здоровье сохранить, сложно девушку найти, чтобы была умная, красивая и любила.

С другой стороны, это можно воспринимать как интересные задачи.

Отказаться от бухла и вредной компании - один из самых простых шагов по улучшению своей жизни.

[SolarWind]

Белки, жиры и углеводы это не всё.. микроэлементы, минералы, витамины - их не получить в достаточном количестве из обычной пищи, а без них невозможно полноценное функционирование организма и к тому же эта информация не пишется на упаковках.. может быть в интернете, но кто этим будет заниматься..

Фильм "Области тьмы" понравился?

[feruell]

Сообщение от SolarWind

Белки, жиры и углеводы это не всё.. микроэлементы, минералы, витамины - их не получить в достаточном количестве из обычной пищи, а без них невозможно полноценное функционирование организма и к тому же эта информация не пишется на упаковках.. может быть в интернете, но кто этим будет заниматься..

Фильм "Области тьмы" понравился?

Ну почему же не получить?

Думаешь, что все кто не употребляют спец добавки - больные люди?

Не хочу сейчас обсуждать конкретные диеты, добавки и т.п.., но основная идея - не стоит верить информации без проверки.

Копни глубже, разберись, послушай разных экспертов, разные взгляды.

Фильм не смотрел.

[feruell]

Сообщение от LazySnake

Феруэлл, вопрос навеян вот этой вот заметкой [Зарегистрироваться?] Каковы, по твоему мнению, шансы на полный запрет покера в России? Будь ты сейчас амбициозным начинающим игроком, оттачивающим свою игру на 10/20 или нл200, как бы ты распределил усилия? Вел бы какие-нибудь параллельные проекты? И как бы ты работал с этим "черным лебедем"?

Ну и если бы ты сейчас был в начале пути к своей цели богатства, как бы ты сейчас начал ее достигать? Через какие сферы деятельности?

Кто знает.

Это зависело бы от миллиона факторов, которые я не могу смоделировать.

Параллельные проекты и идеи - у меня были и есть всегда.

[xakbel]

Существует ли такая еда/продукты которая тебе нравится, но ты не употребляешь их из-за вредности?

[LazySnake]

Сообщение от feruell

Это зависело бы от миллиона факторов, которые я не могу смоделировать.

Я понимаю, что тема комплексная, а ты не любишь упрощений. Но хотя бы в самых базовых идеях, как бы ты подходил к этому вопросу (достижения финансовой независимости)?

[SolarWind]

Нет не все конечно, но очень многие люди, я уверен, страдают от неполноценного питания. Могу сравнить кстати с дискуссией по алкоголю чуть выше. Ведь именно злоупотребление спиртными несёт крайне нагативный характер, а вот мера может быть(может быть) даже полезна. Так же и в питании - кто может отследить свою "меру"!?
Да, человеку с хорошо обеспеченному, следящему за качеством продуктов своего стола может особо не стоит заморачивать себе голову, так на глаз прикинул % углеводов/жиров/белков и кушай на здоровье. Но сколько в % таких людей в нашей стране, не думаю что больше 15-20, а может и меньше..
Следствие что из 10 человек 8 "злоупотребляют мерой" питания - недополучая её.
Простейший пример: опросил(при случае) всех близких друзей: "Вы принимаете рыбий жир?" "-Нет." "Ну значит кушаете часто жирную рыбу?" "-Ну раз в две-три недели.." а ведь это незаменимые, полиненасыщеные жирные кислоты ОМЕГА-3.
Необходимые для нормальной работы мозга и функционирования обширного перечня систем организма". так и получаеца что повсюду мы видим(8 из 10, условно) ленивых, грубых, тупящих, злых людей. Ну а как он, человек, может радоваться, когда он не способен понять как это делается(мозгу не на чем работать).
Просто хочется подискутировать на эту тему, мне кажется интересной.

Фильм: Области Тьмы; режисёр: Нил Бёргер; США/2011г. ..мне был интересен, рекомендую!

[feruell]

Сообщение от xakbel

Существует ли такая еда/продукты которая тебе нравится, но ты не употребляешь их из-за вредности?

Торты, пирожные, печенье.

Я в принципе их употребляю, просто редко.

[asmartone]

Прочитал "области тьмы" и вспомнил про статью, которую недавно читал.
[Зарегистрироваться?] - Rus
[Зарегистрироваться?] - Eng (источник)

Кларк обнаружил, что транскраниальная стимуляция мозга постоянным током (transcranial direct-current stimulation, tDCS) повышает способность к обучению.

С одной стороны, можно порадоваться тому, что найден новый неинвазивный и простой (дешевый) метод, с помощью которого можно повысить эффективность работы мозга, убрать отдельные дефекты, улучшить обучаемость и т.п.

Всё это пока сыро, но довольно интересно.