[StoneCold]

Help! Убивают! В Онгейме на PLO8 0.25-0.25 8O

Я уже писал об этом, повторюсь еще раз: я никак не могу вывести этот лимит в Онгейме (как, впрочем, и plo8 0.10/0.20 в иПокере) из _стабильного_ минуса. Если в иПокере я на это забил и играю в плюс (тьфу-тьфу-тьфу) на 0.25/0.5, иногда заскакивая на 0.5/1, то в Онгейме нет столов на лимите 0.5/0.5, а на походы на 1/1 пока банкролла не хватает.

То ли у меня лыжи не едут, то ли играть на этом лимите надо как-то совсем по-другому, чем я привык... В "шоудаун покер"... Не ставить на дро... Не блефовать и не полублефовать... Не рейзить на префлопе... Но, блин, с чем же строить банки, как не с премиумными руками или натс-натс дро? И что, всегда сбрасывать ненатс дро на флопе? И не тянуть раннер-раннер за ставку в 0.25? Я просто в растерянности... Может, лучше всего забить на Онгейм и не парить себе мозг?

ЗЫ. Пойду половлю оленей в РедСтар на НЛО8 0.5/1 для восстановления душевного равновесия

[StoneCold]

Типичная рука из iPoker

Grabbed by [Зарегистрироваться?]
Hi-Lo Omaha $1(BB) I-Poker

BB ($114.90)
UTG ($88.85)
UTG+1 ($43.98)
UTG+2 ($49.83)
Hero ($50.30)
MP2 ($92.68)
MP3 ($100)
CO ($40.73)
BTN ($14.21)
BB posts (SB) $0.50, UTG posts (BB) $1, Dealt to Hero, :_a_d1: , call, fold, call, fold, fold, , fold, fold, fold, check,
FLOP ($3.50)
check, check,
Hero bets $3.50
UTG calls $3.50
UTG+1 calls $3.50

TURN ($14)
UTG bets $14
UTG+1 calls $14
Hero calls $14

RIVER ($56)
UTG bets $16
UTG+1 calls $16
Hero raises all-in to $31.80
UTG calls $15.80
UTG+1 calls all-in for $9.48

UTG shows
(Flop 18.2%, Turn 65.3%)

UTG+1 shows
(Flop 18.1%, Turn 5.6%)

Hero shows :_a_d1:
(Flop 63.7%, Turn 29.2%)

Hero wins $142.08

После таких сдачи создается впечатление, что главным является не уровень собственной игры, а качество table selection. Причем чем выше блайнды, тем толще фишы. Оно и понятно - какой интерес богатым буратинам играть лимиты 0.10/0.20 или 0.25/0.25... Какие есть мысли по этому поводу?

[baseball]

мне кажется работа "вторым номером" для онгейма самое оно.
так как первым номером так хочет быть половина стола
а мороны типа UTG+1 всегда найдутся.

[StoneCold]

Еще несколько сдач из жизни иПокера Omaha Hi-Lo PL $0.50/$1.00:

1) А здесь дро не доехало. Грузим ли флоп?

SB ($125.61 in chips)
BB ($26.80 in chips)
UTG ($83.55 in chips)
Shorty ($6.89 in chips)
MP1 ($114.40 in chips)
MP2 ($91.50 in chips)
MP3 ($14.50 in chips)
Hero ($49.20 in chips)
BTN ($73.76 in chips) DEALER
SB: Post SB $0.50, BB: Post BB $1.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [ :_a_d1: ]

UTG: fold, Shorty: Raise $2.00, 3 fold, Hero: Raise $7.50, 1 fold, SB: Call $7.00, 1 fold, Shorty: Allin $4.89
*** FLOP *** [ ]
SB: Check
Hero: Bet $22.89
SB: Call $22.89
*** TURN *** []
SB: Check
Hero: Allin $18.81
SB: Call $18.81
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Total pot $103.29 Rake $3.00
Dealt to SB [ ]
Dealt to Shorty [ ]
SB: wins $92.98
Shorty: wins $10.31

2) В Онгейме заниматься такими полублефами - самоубийство.

SB ($89.00 in chips)
BB ($18.88 in chips)
Hero ($70.57 in chips)
UTG+1 ($79.67 in chips)
MP1 ($35.85 in chips)
MP2 ($160.39 in chips)
MP3 ($34.08 in chips)
CO-1 ($86.20 in chips)
CO ($11.91 in chips)
BTN ($107.40 in chips) DEALER

SB: Post SB $0.50, BB: Post BB $1.00

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [ :_a_d1:]
Hero: Call $1.00, 3 fold, 3 call $1.00, 2 fold, BB check
*** FLOP *** [ ] (pot $5.50, fish: 5)
All check
*** TURN *** []
1 check
Hero: Bet $4.00
All fold

3) Ваши действия на флопе?

UTG ($15.50 in chips)
UTG+1 ($101.68 in chips)
UTG+2 ($33.81 in chips)
MP1 ($92.00 in chips)
MP2 ($46.30 in chips)
Hero ($54.25 in chips)
CO ($78.39 in chips)
BTN ($44.69 in chips) DEALER
SB ($28.85 in chips)
BB ($17.50 in chips)

Post SB $0.50, Post BB $1.00

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [ :_a_d1:]

4 fold, MP2: Call $1.00, Hero: Raise $4.50, 2 fold, SB: Call $4.00, BB folds, MP2: Call $3.50
*** FLOP *** [ ]
SB: Check
MP2: Check
Hero: ?

[NuKEr]

1) я бы префлоп не рейзил(по крайней мере сейчас так кажется ). По идее средненькая рука в 08. А на пл100 много желающих в рейженном поте поиграть.
+ Ты играешь с половинным стеком. Поэтому урезанные имплаедсы, если ты собирешь че нить хорошее - собирешь ты редко что-нибудь, а платишь за это много. Даже с полным стеком я склоняюсь частенько к мысли, что дороговато рейзы выходят на длинных пл100

Как сыграно, после флопа я также сыграл бы. Для нас чуть ли не идеальный флоп.

2) Думаю, что в ипокере на пл25 тоже стремновато так делать

3) Вот эта карта мне гораздо больше нравится для префлоп рейза. Но опять же стоит иметь полный стек.
А на таком флопе я бы сказал чек.

[baseball]

1. после прейф рейза сыграл бы также.
но такие руки рейзжу не всегда.
хотя играю очень агрессивно-рыбно
2. время от времени можно так играть, но довольно опасно на микролимитах.
3. имхо ситуация по типу п.2 все зависит от твоего настроя, от чутья, от оппов. Но если решил ставить, то я бы делал 3/4пот-пот, либо чек. Смысла ставить меньше нет.

[ежык]

Сообщение от NuKEr писал пт, 29 февраля 2008 11:44

1) я бы префлоп не рейзил(по крайней мере сейчас так кажется
2) Думаю, что в ипокере на пл25 тоже стремновато так делать

1) тоже бы не рейзил. кол лучше. маскируем АА. так сразу будет понятно че у тебя
2) ну в ипокере 20пл а не 25пл а на этом лимите + есть один игрок всего по моим данным. и тот шотом играет. так что можно делать чего угодно. проплатят полюбому

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал сб, 01 марта 2008 00:35

1) тоже бы не рейзил. кол лучше. маскируем АА. так сразу будет понятно че у тебя

Ну уж нет. Ререйзил, ререйзю и буду ререйзить со стэком в 50бб AA с (2345) всегда в такой позиции. Не нужен мне с этой картой мультипот, который легко может получится после моего колла.

[ежык]

да как же так то?
А4 - ну не очень хорошая рука для лоу согласись
три карты в масть тоже понижают шансы удачного флопа
ААК я бы тоже не расценивал как очень класныю тему.

вот смотри на флопе например нету 2 карт на флеш. и выпадает две мелкие карты одна из которых 4ка. и ты куришь. даже если нету 4ки на флопе а скажем 78 там то ты все равно куришь нервно в сторонке. все таки просто пара это маловато будет. ИМХО мультипот твоей руке нужен

едит: вот в редстаре это очень легко играемая рука. после чужого рейза уходишь в оленя. но это там. а в пот лимит лучше кол

[StoneCold]

У меня готовая хай рука, а лоу - пусть оно сначала придет, это лоу, а там посмотрим.

А теперь представь, что выходит разноцветный флоп с двумя хай-картами. Если я 1-на-1 (коротыша не считаю) в рейзнутом банке, то часто заберу банк конт-бетом на флопе. Также я часто буду в позиции ставить конт-бет на флопе с двумя ло картами, одна из которых - двойка, если под мой рейз зашел тайтер.

Если же я на префлопе только колл, и за мной в этот банк заползли еще блайнды, то на таком же (2-хай радужном) флопе на бет банк от более-менее вменяемых блайндов придется сбрасывать и задавать себе вопрос: "На хрена я с премиумной рукой пустил блайндов на флоп?" Ну и, в конце концов, все могут сброситься, и я с удовольствием сравнюсь с коротышом, будучи фаворитом против любой руки, кроме AA2/AA3

P.S. Кстати, в сдаче №3 из моего вчерашнего сообщения я на флопе дал конт-бет банк, получил чек-рейз от коротыша и фолд от MP, доставил и отполз за 1/2 против натс флаш-дро и A4 лоу дро.

Добавлено: добавил свои статы по премиум-рукам за последние 3K сдач в иПокере. Обращаю внимание на W$WSF и PFR на тузах. ABC = A23

[NuKEr]

Сообщение от StoneCold писал сб, 01 марта 2008 01:06

У меня готовая хай рука, а лоу - пусть оно сначала придет, это лоу, а там посмотрим.

Хай рука - здесь всё таки старшая оверпара, при чём оппы учитывают, что весьма вероятно у тебя такая рука. А минимум 2 карты на лоу на флопе достаточно часто открываются - ~60%?.

Сообщение от StoneCold писал сб, 01 марта 2008 01:06

А теперь представь, что выходит разноцветный флоп с двумя хай-картами. Если я 1-на-1 (коротыша не считаю) в рейзнутом банке, то часто заберу банк конт-бетом на флопе.

Такой флоп где то в ~15%? случаев всего. Также такой флоп таит опасности.

Сообщение от StoneCold писал сб, 01 марта 2008 01:06

Также я часто буду в позиции ставить конт-бет на флопе с двумя ло картами, одна из которых - двойка, если под мой рейз зашел тайтер.

Открытие 2ки это в таком варианте, это где то 3 аутное событие в лучшем случае - + 2-ая карта на лоу еще должна быть, где то ~7%.

Сообщение от StoneCold писал сб, 01 марта 2008 01:06

Добавлено: добавил свои статы по премиум-рукам за последние 3K сдач в иПокере. Обращаю внимание на W$WSF и PFR на тузах. ABC = A23

А что такое W$WSF? А можно отдельные статы посмотреть для АА4 и АА5?

Вообщем мне эта рука напоминает ТТ в холдеме на длинном столе - вроде 4-ая рука по силе, даешь рейз и имеешь отриц. потенциальные шансы.
Даже в омахе хай это не такая уж сильная рука. 4ка здесь - почти как данглер. У неё польза такая:
1) оппу открывается лоу, а потом оно накрывается последующими картами - 3 аутное событие. Было бы прекрасно если мы катаем фриролл с почти неубиенным хай и на полный стек. Но такой хай нам получить сложно.
2) можно отъехать за половину, в случае если нашелся любитель калечить тузов без нормального лоу.

Вот что пишет Клотье в своей книге:
в главе про O8 ничего нет по этому поводу, т.к. рассматривается лимит. А вот в PLO на длинном столе есть мысля, что не надо рейзить с тузами на 15-20% своего стека. На 30 и выше нормально. А хайло - тебя еще и по лоу здесь имеют.
А иначе получается, что вписываются оппы и чуть ли не оптимально играют против тузов - либо уже умеют 2 пары и тупо рубятся с тузами на весь стек, когда ты уже вмазался в пот после конт бета, а если еще у них есть лоу дро - так вообще катастрофа. А имея лоу дро и 1 совпадение с доской - тоже неплохо против тузов стоят, могут и в аллин идти.

Вообще я заметил на пл100 много желающих калечить 2 туза.

Однако в данной конкретной ситуации - я не сразу заметил - у нас хорошая позиция и мало оппов осталось - действительно оч. хорошая ситуация для рейза. Но что всегда с такой картой рейзить - я б не стал. Ощущение, что это слабоотриц. ход с немалой вер-тью проиграть стек.

[BadSeed]

AA4x для меня натс, если есть перспектива остаться один на один. С ранней склонен делать колл, так как рейзом никого не выбью и гарантирую мультипот, в котором нас не устраивает ни один флоп. Зато если дальше сделают рейз, легко переставлю и сыграю на стек. Иногда там окажется АА2-АА3, но чаще А2 или А23, против которых мы впереди. Как ререйз из приведенной раздачи может быть отрицательным (даже слабо) - загадка...

[StoneCold]

Сообщение от NuKEr писал сб, 01 марта 2008 15:19

А что такое W$WSF? А можно отдельные статы посмотреть для АА4 и АА5?

W$WSF = Won $ When Saw Flop, т.е. как часто ты выигрывал, увидев флоп.

Отдельные статы по AA4 и AA5 можно посмотреть так же, как и у меня на картинке - создав категории для этих рук. Первая категория в моих статах - это суммарно AA2, AA3, AA4, AA5.

Вообще говоря, PLO8 и PLO - это две большие разницы. Если в PLO я в позиции почти всегда заколлирую на префлопе рейз от тузов на картах типа QJ98, то в PLO8 делать такие коллы - это выбрасывание денег на ветер. И волков боятся - в рейз не ходить

[StoneCold]

Офф: отбил сегодня часть февральского проигрыша - выиграл фриролл за билетики 8-)

[StoneCold]

Сам, конечно, сыграл как морон - с таким стэком надо было сделать ререйз на флопе. Но вскрышка, конечно, порадовала

Чувак после сдачи _мнгновенно_ свалил со стола

OMAHA_HI_LO, POT_LIMIT $0.25-$0.25

BB1: ($3.75 in chips)
BB2: ($28.45 in chips)
UTG: ($17.50 in chips)
UTG+1: ($6 in chips)
UTG+2: ($20.05 in chips)
MP1: ($7.35 in chips)
MP2: Megadonk ($25.95 in chips)
MP3: ($14.60 in chips)
CO: Hero ($17.95 in chips)
BTN: ($9 in chips)


ANTES/BLINDS
BB1 posts blind ($0.25), BB2 posts blind ($0.25).

PRE-FLOP
3 fold, 1 calls $0.25, Megadonk calls $0.25, 1 calls $0.25, Hero bets $1.75, 2 fold, 4 call $1.50.

FLOP [ ]
2 check,
Megadonk bets $5,
1 folds,
Hero calls $5,
2 fold.

TURN []
Megadonk bets $10, Hero bets $11.20 and is all-in, Megadonk calls $1.20.

RIVER []


SHOWDOWN
Hero shows [ ]
Megadonk shows [ ]
Megadonk wins high $39.90.

[StoneCold]

Вот так люди отдают стэки с криками: "Это чтоб ты не подумал, что я приссал"

$0.25/$0.25 Pot Limit Omaha Hi/Lo
7 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($24.00)
Hero ($65.85)
MP ($15.25)
CO ($16.65)
BTN ($28.95)
SB ($28.90)
BB ($24.50)

Pre-flop: ($0.5, 7 players) Hero is UTG 1
UTG calls $0.25, Hero calls $0.25, 1 fold, CO calls $0.25, 1 fold, SB checks, BB checks

Flop: ($1.25, 5 players)
SB bets $1.25, 1 fold, UTG calls $1.25, Hero bets $6.25, 1 fold, SB bets $20, UTG folds, Hero bets $45, SB goes all-in $7.40

Turn: ($82.4, 2 players)

River: ($82.4, 2 players)

Final Pot: $82.4
SB shows:
Hero shows:

Hero wins $80.9 ( won $29.4 )
CO lost -$0.25
SB lost -$28.90
BB lost -$0.25
UTG lost -$1.50

[StoneCold]

Сегодня у меня праздник! Лимит 0.25/0.25 выведен из минуса!!! График прикладывается.

[StoneCold]

Что делаем на турне и ривере? Опп за 40 сдач имеет ВПИП 50/4, Went to SD 50%, Won at SD 70%. Есть предыстория: полчаса назад я сделал 3-бет префлоп с малого блайнда, заколлировал только он, после чего на монотонном флопе типа J95 я доставил остатки стэка 20 в банк 60, он подумал и сфолдил.

$1/$1 Pot Limit Omaha Hi/Lo
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($134.35)
UTG+1 ($81.55)
MP1 ($9.85)
MP2 ($55.30)
Hero ($65.50)
CO ($132.00)
BTN ($58.25)
SB ($147.30)
BB ($15.60)

Pre-flop: ($2, 9 players) Hero is MP3 :_a_d1:
3 folds, MP2 calls $1, Hero bets $4, 4 folds, MP2 calls $3.

Flop: ($10, 2 players)
MP2 checks, Hero bets $6.30, MP2 calls $6.30.

Turn: ($22.6, 2 players)
MP2 bets $22.60, Hero calls $22.60.

River: ($67.8, 2 players)
MP2 goes all-in $22.40, Hero calls $22.40.

[NuKEr]

Тёрн - фолд.
Если тёрн колл, то ривер колл конечно, можно и на тёрне тогда олениться уже.
А на флопе я либо бет банк давал, либо вообще не давал.

[ежык]

флоп чек. на банк фолд
или полбанка на флопе на ререйз - фолд