[whoever]

Попробую начать публиковать некоторые из своих раздач, сыгранных на полных (на 10 человек) кэш-столах с байином 10 и 20$.

Итак, 1-я:

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.05/$0.10
10 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (10 players) HERO is CO with A:s: K:s: Q:d: A:d:
2 folds, UTG+2 calls $0.1 (pot was $0.15), 3 folds, HERO calls $0.1 (pot was $0.25), Button folds, SB calls $0.1 (pot was $0.35), BB raises to $0.45, UTG+2 folds, HERO calls $0.55 (pot was $0.8-), SB calls $0.55 (pot was $1.35).

Flop: 9:c: T:c: J:d: ($1.65, 3 players)
SB checks, BB bets $1.8, HERO raises to $7.2, SB raises to $12.6, BB raises all-in $12.88, HERO calls all-in $0.59, SB calls $14.68 (pot was $27.72).

Turn: 6:s: ($37, 1 player + 2 all-in - Main pot: $25.02, Sidepot 1: $10.18, Sidepot 2: $1.8)


River: A:c: ($37, 1 player + 2 all-in - Main pot: $25.02, Sidepot 1: $10.18, Sidepot 2: $1.8)


Results:
Final pot: $37
BB shows Jh Jc Kc Kh
SB shows 8s 9h 9d 8d

Как сыграно? Может быть, следовало коллировать флоп и пушить терн? Как надо было играть каждому из участников? Или всё в любом случае закончилось бы глобальной схваткой?

Конвертор подглючивает, кое-что пришлось вводить вручную.

[StoneCold]

Сообщение от whoever писал чт, 20 марта 2008 17:29

Как сыграно?

Нормально

Сообщение от whoever писал чт, 20 марта 2008 17:29

Может быть, следовало коллировать флоп и пушить терн?

Хорошая идея, только противники тебе не дали бы это сделать

Сообщение от whoever писал чт, 20 марта 2008 17:29

Как надо было играть каждому из участников?

Нет такого слова "надо". Чел с 9988 сыграл плохо (фолд префлоп, фолд флоп), с KKJJ - нормально.

[whoever]

Сообщение от whoever писал чт, 20 марта 2008 17:29

Может быть, следовало коллировать флоп и пушить терн?

Хорошая идея, только противники тебе не дали бы это сделать

На самом деле не факт. Скорее всего, товарищ с 8899 тоже проколлировал бы - полез он на амбразуру от безысходности, ибо решил зачем-то сыграть, а что заколлить мои 7 долл., что добавить еще 5, было уже равноценно Так вот, при выходе плохого для KKJJ терна (а он и вышел), если бы он прочекал (что маловероятно, конечно), то коллить олл-ин ему было бы уже не так вольготно, хотя и нужно.

Правильны ли следующие мои соображения насчет флопа (считал только недавно, не при раздаче)?:

Положим самое худшее для нас - у них флэш-дро и сет (либо 2 пары, что почти равноценно для рассчета). Если сетов больше и флэ-дро у обоих, лучше для нас. Итого на терне для нас плохи 9 (?) крестей и 8 (?, максимум, за вычетом посчитанного крестового вальта) карт. Т.е. получается 17 из 41 (4 у нас, 3 флоп, 4 - предположенные). Впрочем не так - какой именно сет, мы не знаем, а потому 17 из 45. При выпадении хорошей карты на ривере для нас опасны 9+10 карт - итого 19 из 44. Получаем наши шансы = 28*25/44*45, т.е. чуть более 35%. Кроме того, шансы слегка увеличиваются за счет 2 тузовых аутов при спаривании доски.

Теперь о вероятности для товарища с ККJJ. Ему нужно спаривание доски или флэш (впрочем, ненатсовый). Итого 7+9 аутов на терне и 7+11 на ривере. Итого, шансы (если надеяться на флэш) - 29*26/44*45, т.е. около 38 %.

Где изъяны в таких моих рассуждениях? Ясно, что при наличии 3-го оба мы по шансам обязаны ставить всё.

[StoneCold]

Худшее для тебя - это наличие у них такого же стрита, как у тебя (человек мог рейзануть AKQ2), и сэта. Как бонус - наличие у кого-либо флаш-дро.

А вероятности удобно считать с помощью калькулятора на сайте [Зарегистрироваться?]

[ежык]

а че ты с такой рукой еще не ререйзил? я бы вообще минирейзом вначале входил бы. чтоб потом побольше грузить

[whoever]

Что-то у меня с тузами, когда ререйжу, обычно ничего не выходит. Редко флоп помогает, а когда начинаю давить после флопа, то, как правило, с плачевными для меня рез-тами. В принципе, на этих столах раздуть банк и после флопа не проблема.

Вот еще раздачка сегодняшняя. Сел за стол, за которым сидел маньяк. Он обул раз сидящего за ним товарища, и тот вошел а тильт - стало за столом 2 маньяка. Вот тут как раз я и решил ререйзнуть уже немалый банк с тузами, благо что перед этим за несколько раздач удвоился о маньяка.

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
8 players
[Зарегистрироваться?]

- MP2 sitting in seat 2 with $3.90
- CO sitting in seat 3 with $4.53
- Button sitting in seat 4 with $39.65 [Dealer]
- SB sitting in seat 5 with $4.33
- BB sitting in seat 6 with $9.60
- HERO sitting in seat 7 with $45.12
- UTG+1 sitting in seat 9 with $30.09
- MP1 sitting in seat 10 with $21.54

Pre-flop: (8 players) HERO is UTG with A:d: Q:h: A:h: 3:c:
HERO calls $0.2 (pot was $0.3), UTG+1 folds, MP1 raises to $0.9, MP2 calls $0.9 (pot was $1.4), CO folds, Button calls $0.9 (pot was $2.3), SB raises all-in $4.33, BB folds, HERO calls $4.43 (pot was $7.43), MP1 calls $4.43 (pot was $11.86), MP2 calls all-in $3, Button raises to $26.25, HERO raises all-in $40.69, MP1 folds, Button calls all-in $13.4.
Uncalled bets: $1.04 returned to HERO.

Flop: 6:s: 6:h: T:d: ($-61.84, 0 player + 4 all-in - Main pot: $19.7, Sidepot 2: $66.18)


Turn: Q:c: ($-61.84, 0 player + 4 all-in - Main pot: $19.7, Sidepot 2: $66.18)


River: 5:h: ($-61.84, 0 player + 4 all-in - Main pot: $19.7, Sidepot 2: $66.18)


Results:
Final pot: $-61.84
Button shows 4c 10h Ac 2d
HERO shows Ad Qh Ah 3c
MP2 shows 7s 4h 6c 2h
SB mucks 3s 5d Qs Jc

MP2 wins $18.72 from the main pot
HERO wins $2.01 from side pot 1
HERO wins $70.54 from side pot 2

[whoever]

Стриты с флопа, не натсы ;(

#3:

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
7 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $18.44
UTG+1: $5.94
MP1: $14.50
CO: $8.45
Button: $13.94
SB: $8.59
HERO: $20.45

Pre-flop: (7 players) HERO is BB with 5:s: 8:s: 6:s: 2:d:
UTG calls $0.2 (pot was $0.3), 2 folds, CO calls $0.2 (pot was $0.5), Button raises to $0.4, SB calls $0.4 (pot was $1.1), HERO calls $0.4 (pot was $1.5), UTG calls $0.4 (pot was $1.9), CO calls $0.4 (pot was $2.3).

Flop: 5:c: 4:s: 3:c: ($2, 5 players)
SB checks, HERO checks, UTG checks, CO bets $2, Button calls $2 (pot was $4), SB folds, HERO - ? Изи фолд или не изи? Если не чекать флоп, то что? Фолд прифлоп?

#4:

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.05/$0.10
10 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $5.45
UTG+1: $9.50
HERO: $8.86
MP1: $11.87
MP2: $29.98
MP3: $9.90
CO: $3.84
Button: $13.01
SB: $8.32
BB: $9.70

Pre-flop: (10 players) HERO is UTG+2 with 3:s: 5:c: A:d: 9:c:
UTG calls $0.1 (pot was $0.15), UTG+1 folds, HERO calls $0.1 (pot was $0.25), MP1 folds, MP2 calls $0.1 (pot was $0.35), MP3 calls $0.1 (pot was $0.45), CO calls $0.1 (pot was $0.55), Button calls $0.1 (pot was $0.65), SB folds, BB checks.

Flop: 7:c: 6:h: 4:d: ($0.75, 7 players)
BB checks, UTG checks, HERO bets $0.37, MP2 calls $0.37 (pot was $1.12), MP3 folds, CO raises to $0.74, Button calls $0.74 (pot was $2.23), 2 folds, HERO calls $0.74 (pot was $2.97), MP2 folds.

Turn: K:c: ($3.34, 3 players)
HERO checks, CO is all-in $3, Button calls $3 (pot was $6.34), HERO folds.

River: Q:c: ($9.34, 1 player + 1 all-in - Main pot: $9.34)


Results:
Final pot: $9.34
CO shows 8h As 5h 2h
Button shows 4c 2d Ac Jh

Чекать флоп, сбрасывать на рэйз?

#5 - А тут меня переклинило - посчитал, что у меня есть лоу, и был неприятно удивлен, когда выяснилось обратное :

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $15.68
UTG+1: $8.20
CO: $14.20
Button: $11.29
SB: $7.29
HERO: $20.42

Pre-flop: (6 players) HERO is BB with A:s: 3:d: 9:s: J:d:
UTG calls $0.2 (pot was $0.3), 2 folds, Button raises to $0.4, SB folds, HERO calls $0.4 (pot was $0.9), UTG calls $0.4 (pot was $1.3).

Flop: 2:s: 3:h: 7:h: ($1.3, 3 players)
HERO checks, UTG bets $0.65, Button raises to $1.3, HERO calls $1.3 (pot was $3.25), UTG calls $1.3 (pot was $4.55).

Turn: 8:s: ($5.2, 3 players)
HERO checks, UTG checks, Button bets $2.6, HERO raises to $13, UTG calls $13 (pot was $20.8-)Button calls all-in $6.99.

River: T:h: ($40.79, 2 players + 1 all-in - Main pot: $33.97, Sidepot 1: $6.82)
HERO is all-in $5.92, UTG calls all-in $0.98.
Uncalled bets: $4.94 returned to HERO.

Results:
Final pot: $42.75
HERO shows As 3d 9s Jd
UTG shows 5s 4d Td Qh
Button shows Kh Ah 8c 7d

Хорошо еще, что в следующей раздаче я удвоился об Button-а из этой раздачи на 2222.

#6 - Что делать на терне? Нормально ли кидать банк на ривере:

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
7 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $24.55
UTG+1: $18.19
MP1: $12.33
CO: $3.90
Button: $24.83
SB: $10.86
HERO: $15.13

Pre-flop: (7 players) HERO is BB with T:d: 2:h: A:d: Q:d:
UTG calls $0.2 (pot was $0.3), 4 folds, SB calls $0.2 (pot was $0.5), HERO checks.

Flop: 4:c: 8:c: K:h: ($0.6, 3 players)
SB checks, HERO bets $0.3, UTG calls $0.3 (pot was $0.9), SB raises to $1.8, HERO calls $1.8 (pot was $3), UTG calls $1.8 (pot was $4.8-).

Turn: 3:h: ($6, 3 players)
SB checks, HERO checks, UTG checks.

River: 4:s: ($6, 3 players)
SB checks, HERO bets $6, 2 folds.
Uncalled bets: $6 returned to HERO.

Results:
Final pot: $6

[ежык]

это какая то особая форма цинизма по 5 сдач в пост пихать :( :?

последний раз на такой паровоз отвечаю :x

3) выкинул префлоп и не паришся. можно рассмотреть кол если рейзили с утг и колил весь стол. потому как ты увидешь чего сделает префлоп рейзер и остальная братия а так. фолд ИМХО
на флопе тоже фолд
4) алын флоп можно сыграть
5) тут итак все понятно
6) терн - чек. у тебя нет на хай ничего. если бы была хоть пара мона ставить плюс у тебя нет лоу карты про запас. так что нормально сыграл

[whoever]

Всё было лень писать, в основном из-за дурацкого конвертора, а тут вот собрался-таки и запостил сразу несколько. Извини, Ежык, буду теперь по одной постить.

Вот примерно то же, что и предудущая. Хая у меня не было, а потому решил запушить, кстати против того же товарища, что и в прошлый раз. Не захотелось делиться

Тут вопрос про терн. Колим ли пол-банка, как в данном случае? Отваливаемся ли на банк, если его проколит initial raiser (если нет, думаю, изи фолд)?


№7


Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
10 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $20.00
UTG+1: $4.08
UTG+2: $13.78
MP1: $12.05
MP2: $9.98
MP3: $7.02
CO: $11.63
Button: $65.13
HERO: $18.72
BB: $14.83

Pre-flop: (10 players) HERO is SB with 2:c: 3:c: 4:c: 5:d:
4 folds, MP2 calls $0.2 (pot was $0.3), MP3 calls $0.2 (pot was $0.5), CO calls $0.2 (pot was $0.7), Button raises to $1.3, HERO calls $1.3 (pot was $2.2), 3 folds, CO calls $1.3 (pot was $3.5).

Flop: K:h: A:h: 8:s: ($4.5, 3 players)
HERO checks, CO checks, Button checks.

Turn: 9:d: ($4.5, 3 players)
HERO checks, CO bets $2.25, Button folds, HERO calls $2.25 (pot was $6.75).

River: 5:h: ($9, 2 players)
HERO bets $9, CO folds.
Uncalled bets: $9 returned to HERO.

Results:
Final pot: $9

[ежык]

сыграл бы так же. единственное вот развернет на ривере че делать буш

[whoever]

Чем ему развернуть? У него денег меньше, чем моя ставка

А как насчет вопроса терн. Колим ли пол-банка, как в данном случае? Отваливаемся ли на банк, если его проколит initial raiser (если нет, думаю, изи фолд)?

[ежык]

если бы полетел банк и кол то я за кол вдогон у нас руку лоу если она будет не испортить. пол банка в моем понимани тоже кол но можно и фолд. как прально не знаю

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал пт, 28 марта 2008 18:16

как прально не знаю

И этот человек дает советы, как играть в Омаху хай-ло пот-лимит 8O

Задача. На турне остался один противник. Он ставит полбанка. У вас шансы только на натсовое ло, собрав которое вы выиграете полбанка*. Сколько аутов на натс-ло вам надо иметь, чтобы ваш колл на турне был неотрицательным. Рейком пренебрегаем.

Решение.

Допустим, на турне банк равен 2 уе. Противник ставит 1 уе, которые вам надо заколлировать. Чтобы ваш колл был нулевым, вы должны выигрывать в среднем этот самый 1 уе. Поскольку на ривере банк будет равен 4 уе, то натсовое ло вам даст выигрыш в 2 уе. Соответственно, вам необходимо собирать натсовое ло ровно в 50% сдач, чтобы ваш колл был нулевым.

Отсюда вытекает, что на терне вам необходимо иметь 44**/2 = 22 аута на натсовое ло, чтобы ваш колл был нулевым.

Примечания.

* Мы считаем, что folding equity оппонента на ривере равно 0.
** 44 неизвестные карты = 52 в колоде - 4 на столе - 4 в вашей руке.

Посчитаем, сколько аутов на ло мы имеем на терне в данной сдаче. 4*3 (2,3,4,5) + 2*4 (6,7) = 20. Чисто по шансам коллировать полбанка не выгодно.


В реальной жизни, конечно, подсчет не такой простой, потому что:

а) есть шанс, собрав ло, получить не 1/2, а 1/4 банка, если у соперника такое же ло, но лучший хай;
б) противник может попастся пугливый и с какой-то вероятностью сфолдить на большую ставку на ривере ("folding equity" > 0).

[ежык]

StoneCold, то что ты так подробно описал это конечно здорово (все время кстати клинит как это слово пишется с С или З )

20 аутов это почти половина как ты и написал. но. и это думаю важно опп в ряде случаев может ставить на дро, на ло без запаса.

мы в большинстве случаев именно с этой рукой получив лоу получим еще и пару, по мне любая практически пара в ОН8 имеет право на жизнь и может забрать хай. если опп придурок и ставить на ло на дро или на двух каких нить парах и мы получаем пару плюс потенциальный флеш которого он кстати боится потому что ставит не банк заметь с готовым хай и флеш дро он бомбил бы нас банками я уверен почти на 100%

короче тут я за кол почти всегда а 20 или 22 аута околонулевое решение не суть важно

едит: под как прально - не знаю. я. имел ввиду что придешь ты и напишешь про ауты

[StoneCold]

Конечно, ты правильно все пишешь, что покер - это не только и не столько математика, сколько умение наиболее выгодно сыграть против данного конкретного противника в данной конкретной сдаче. А знание математики - оно не лишним будет.

[ежык]

Сообщение от StoneCold писал пт, 28 марта 2008 22:49

Конечно, ты правильно все пишешь, что покер - это не только и не столько математика, сколько умение наиболее выгодно сыграть против данного конкретного противника в данной конкретной сдаче. А знание математики - оно не лишним будет.

да нее. это в первую очередь наверное математика всеж. у меня просто все решения автоматические. подсчетом аутов занимаюсь когда тяну только хай

[whoever]

#8

Подумал я - подумал на терне над своими перспективами и решил скинуть, ибо потерять, как мне показалось, могу я намного больше, чем приобрести. Рейзил человек нечасто, и залетать на АА2 не хотелось. Как бы сыграли вы?

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
10 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $2.24
UTG+1: $5.32
UTG+2: $16.55
MP1: $1.38
MP2: $19.88
MP3: $20.08
CO: $19.64
Button: $17.31
HERO: $19.98
BB: $4.29

Pre-flop: (10 players) HERO is SB with 3:h: 2:s: A:s: 6:d:
5 folds, MP3 raises to $0.7, 2 folds, HERO calls $0.7 (pot was $1), BB calls $0.7 (pot was $1.7).

Flop: 8:c: T:d: 4:d: ($2.1, 3 players)
HERO checks, BB checks, MP3 bets $2.1, HERO - ?

[ежык]

я за кол. ситуация ничем не хуже ИМХО чем когда ты 234 тянул. плюс если придет туз то есть вероятность и хай и лоу затащить
на терне придет хай карта - фолд

[whoever]

Вот еще. Одна из первых раздач на столе. На терне решил, что буду давить до конца. Как стоило играть терн-ривер? Как стоило бы сыграть, если бы противник был не шорт-, а полным стэком?


№9 - Тузовый стрит с флопа на флэш-дро доске

Prima Poker skin
Pot Limit Omaha Hi/Lo Ring game
Blinds: $0.05/$0.10
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $3.56
CO: $3.17
Button: $7.06
SB: $9.76
HERO: $9.80

Pre-flop: (5 players) HERO is BB with A:d: 9:s: T:s: 8:s:
UTG folds, CO calls $0.1 (pot was $0.15), Button folds, SB calls $0.1 (pot was $0.25), HERO checks.

Flop: J:c: Q:h: K:h: ($0.3, 3 players)
SB checks, HERO bets $0.3, CO calls $0.3 (pot was $0.6), SB folds.

Turn: 9:c: ($0.9, 2 players)
HERO bets $0.9, CO calls $0.9 (pot was $1.8-).

River: 6:h: ($2.7, 2 players)
HERO bets $2.7, CO calls all-in $1.87.
Uncalled bets: $0.83 returned to HERO.

Results:
Final pot: $6.44
HERO shows Ad 9s 10s 8s
CO shows 10h 10d Jh Ah

[ежык]

нормально сыграл думаю. стол не очень но пусть платит тем более шот. а раз шот колит то там нет натса