[GhostOfOdds]

Слышал, что для полных столов нормальная дисперсия, точнее стандартное отклонение находится в районе 12bb/100, для коротких 18bb/100. При этом разные люди играют по-разному и их дисперсии отличаются друг от друга. У меня, например, 14 (играю полные столы). Поэтому и возник вопрос - из-за чего в покере у одного дисперсия больше, а из-за чего меньше? Что приходит в голову - это агрессивный розыгрыш всяких дро- стритов и флэшей, дисперсия по идее должна увеличиваться. И второе - разыгрывание рук с изначально малым вэлью. Чем агрессивнее играть такие руки, тем больше должна быть дисперсия. Может быть что-то ещё?
И тогда второй вопрос. Так ли уж плоха высокая дисперсия. Ведь обычно высокая дисперсия сопровождается высоким мат. ожиданием. И разница только в требованиях к банкроллу. В принципе давно об этом думал и начал приходить к мысли, что нужно играть на максимум используя каждую ситуацию. Пусть рейз в некоторых случаях будет привоить к увеличению дисперсии, но он будет приводить и к увеличению мат. ожидания. То есть доходность будет больше. Нужно только усилить требования к банкроллу. А на длинной дистанции такая тактика должна оправдать себя.

[GhostOfOdds]

И в качестве иллюстрации к этому посту разыгрывание дро-флэша.
флоп call/3-bet
терн raise
согласны?

Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with Q:s:, 8:s:.
UTG calls, 4 folds, Hero calls, Button calls, SB completes, BB checks.

Flop: (3.60 SB) J:s:, 7:d:, K:s:(5 players)</font>
SB checks, BB bets, UTG calls, Hero calls, Button raises, SB folds, BB calls, UTG calls, Hero 3-bets, Button calls, BB calls, UTG calls.

Turn: (7.80 BB) 8:c:(4 players)</font>
BB checks, UTG checks, Hero checks, Button bets, BB calls, UTG calls, Hero raises, Button calls, BB calls, UTG calls.

River: (15.80 BB) 2:s:(4 players)</font>
BB bets, UTG calls, Hero raises, Button calls, BB calls, UTG calls, MP3 folds.

Final Pot: 23.80 BB

Results in white below:
BB has 7s 2h (two pair, sevens and twos).
UTG has Jd Ac (one pair, jacks).
Hero has Qs 8s (flush, king high).
Button has Kh Qh (one pair, kings).
Outcome: Hero wins 23.80 BB.

[Yura]

Дисперсия зависит и от агрессии и от лузовости.
Между дисперсией и МО нет прямой связи. Самая высокая дисперсия у маньяков, но МО ниже плинтуса. По хорошему надо стремиться максимизировать МО, только вот не у всех психика позволяет терпеть высокую дисперсию...

[vyvojer]

Нужно стараться всегда делать ход с максимальным ожиданием. В некоторых случаях агрессия приносит меньше диведендов, по сравнению с пассивной игрой.
Если ты один на один в небольшом банке, то защита руки против средней пары на торне или флопе позволит тебе со значительно большой вероятностью выиграть эту раздачу, но принесет тебе меньше денег. Не нужно препятствовать противнику тянуть против шансов.
В других случаях, наоборот, агрессия имеет большее МО - например рейз на ривере против агрессивного оппонента любящего донки со средней рукой типа топ-пары.
Пример ты привел граничный. На торне ты претендуешь на 25% банка и вкладываешь 25% денег. Если бы кто-нибудь упал на твой рейз, то твое МО уменьшилось бы. Кроме того, мы знаем результат, а если бы не знали то 25% эквити трудно было бы предположить - ты мог быть против сета или более старшего дро.
По префлопу: колл хуже рейза и хуже фолда

[GhostOfOdds]

Сообщение от vyvojer писал пн, 12 мая 2008 00:24

например рейз на ривере против агрессивного оппонента любящего донки со средней рукой типа топ-пары.

Не понял этой фразы, что такое донки?
С терном согласен, рейз в данном случае не меняет мат. ожидание, недавно только посчитал. получается, для рейза на терне нужно 4 противника, чтобы оправдать дополнительную ставку, поскольку вероятность выиграть 25%. И рейз здесь даже хуже, чем граничное решение, т.к. увеличивает дисперсию.
Со флопом - да, если нет уверенности, что баттон повысит, лучше повысить самому.

[vyvojer]

Донк - ставка без позиции против игрока, который был агрессором на предыдущей улице.
Например доска A7T29, ты ПФР у тебя AK, ты в позиции ставишь флоп, торн. Противник коллирует а на ривере внезапно ставит с AJ блокирующий донк.
После ставки на ривере ты можешь испугаться что двух пар, стрита и просто коллируешь.
Он тратит столько же, когда позади, и добирает с КК, QQ и т.д.
В этом случае твой рейз на ривере имеет положительное ожидание (если он не сбросится на твой рейз)

[Unreal]

префлоп +1 vyvojer
добавлю лишь, что в неизвестных это полюбасу фолд. Рейз нашел бы только против очень слабого утюга+очень тайтового ВВ.
флоп... ну, с точки зрения вэлью, нормально. Хотя такой розыгрыш очень демаскирован. Какую руку ты разыгрывал бы также? Хотя...с другой стороны на данном лимите о балансе линий наверное рано задумываться...
терн просто колл. Смысл рейза? каких рук ты впереди? А чтобы с ф.дро было вэлью, над как минимум 4 оппа, как уже говорили до меня. Опять же линия??? По теории после 3 бета флопа ты должен выходить бетом на терн. Ты вышел чек рейзом...Вобщем несуразица какая-то...
Я бы играл постфоп так:
флоп - колл бета, колл рейза
терн - колл
ривер - также
"Предпочитаю классику" (с) )))

[Unreal]

зы на более высоких лимитах я бы вышел рейзом на флопе сам, маскируя линию, иммитируя розыгрыш ТП.

[MikeT37]

Сообщение от Unreal писал вт, 13 мая 2008 05:30

... А чтобы с ф.дро было вэлью, над как минимум 4 оппа...

Вэлью здесь все-таки есть за счет совпадения. Два аута точно можно добавить.

Но, конечно же, бет, а не ч/р.

[Sklancki]

для начала отыграй как минимум столько раздачь, что бы они те снились по ночам тогда и поймеш ответ на свой вопросЮ.

[GhostOfOdds]

Сообщение от vyvojer писал пн, 12 мая 2008 00:24

По префлопу: колл хуже рейза и хуже фолда

префлоп +1 vyvojer
почему? какой флоп нам подойдёт? если будет флэш-дро (или стрит дырявый), разве не лучше, чтобы в поте было 2-3 противника, чем один.
тем более последняя позиция, пару дам я и против 2-3 нормально разыграю, не только против одного. пару восьмёрок - возможно, из-за этого? Или зарейзив, есть возможность захватить пот блефом?
Не лучше ли последнему предпочесть "пустить" блайнды в пот и забрать его при подошедшем флопе?

[vyvojer]

Сообщение от GhostOfOdds писал вт, 13 мая 2008 21:57

префлоп +1 vyvojer
почему? какой флоп нам подойдёт? если будет флэш-дро (или стрит дырявый), разве не лучше, чтобы в поте было 2-3 противника, чем один.
тем более последняя позиция, пару дам я и против 2-3 нормально разыграю, не только против одного. пару восьмёрок - возможно, из-за этого? Или зарейзив, есть возможность захватить пот блефом?
Не лучше ли последнему предпочесть "пустить" блайнды в пот и забрать его при подошедшем флопе?

Коллировать в расчете на флеш/стрит с такой рукой не по шансам, даже если зайдет баттон и оба блайнда.Позиция у тебя не последняя - если баттон переставит - совсем плохо будет.
Рейзом ты с большой вероятностью получишь позицию, а если повезет, то останешься один на один с утюгом, которого сможешь скинуть контбетами. Если не скинешь блайндов, то хотя бы получишь бесплатную карту на флопе ( если баттон сбросится).
Это преимущество рейза перед коллом. Но на этом лимите, думаю, фолд гораздо лучше рейза.

[GhostOfOdds]

убедительно, спасибо.

[NovoManu]

Ввел в poker stove результаты следующие против рандомных игроков:
Флоп:
Хиро - 43%
Игрок 1 - 29%
Игрок 2 - 28%

Терн:
Хиро - 47%
1 - 27%
2 - 26%

Получается на всех улицах у Хиро положительное МО и его ставки оправданы. Или я чет не так думаю? Префлоп лучше фолд, если блайнды лузовые и UTG хорошо играет постфлоп.

[GhostOfOdds]

проблема в том, что руки у противников не рандомные. и раз дошли до терна, к тому же с рейзами, по-любому на терне я бит. забей в stove одному противнику короля, другому вальта - получишь совсем другие цифры.

[NovoManu]

Сообщение от GhostOfOdds писал чт, 15 мая 2008 21:50

проблема в том, что руки у противников не рандомные. и раз дошли до терна, к тому же с рейзами, по-любому на терне я бит. забей в stove одному противнику короля, другому вальта - получишь совсем другие цифры.

Здесь лучше ввести диапазон рук каждого из игроков изходя из их ВПИПа и подумать с какима руками они могли играть. Если, нпример, на УТГ игрок тайтовый, то он никак не может играть мелкого короля или вальта. А лузовый игрок может зайти с чем угодно. Просто поставить К или J будет слишком узко.

Напиши ВПИП и ПФР каждого из оппов.

И еще. Дойти до терна на этом лимите еще ничего не означает от оппов. Очень часто будут колить с 3й парой или вообще с ничем.

Кстати, заметил что это полный стол. Для полных столов все может быть по другому, давно уже их не играю.

[GhostOfOdds]

Сообщение от NovoManu писал чт, 15 мая 2008 23:14

Здесь лучше ввести диапазон рук каждого из игроков изходя из их ВПИПа и подумать с какима руками они могли играть. Если, нпример, на УТГ игрок тайтовый, то он никак не может играть мелкого короля или вальта. А лузовый игрок может зайти с чем угодно. Просто поставить К или J будет слишком узко.

Напиши ВПИП и ПФР каждого из оппов.

Возможно. Нет у меня их ВПИПов и ПФРов, так что ничего не получится.
Начал играть 0,5-1,0. Блин, сильно отличается. Если на 0,25-0,50 ASF (Average Saw Flop) был 0,25-0,28, то здесь уже 0,18-0,20. Игра совсем другая.

[NovoManu]

Сообщение от GhostOfOdds писал пт, 16 мая 2008 00:15

Возможно. Нет у меня их ВПИПов и ПФРов, так что ничего не получится.
Начал играть 0,5-1,0. Блин, сильно отличается. Если на 0,25-0,50 ASF (Average Saw Flop) был 0,25-0,28, то здесь уже 0,18-0,20. Игра совсем другая.

Нихрена!!! А че такие тайтовые столы. Офигеть. Я играю на онгейме, так там очень часто столы от 60 и выше. Спецом такие выбираю.

[GhostOfOdds]

Я сам офигеваю 8O
Даже хотел спросить отдельным постом про тайтовость в зависимости от уровня лимитов. Получается, что в среднем два человека из 10 смотрят флоп - то есть hands-up наступает сразу и бесповоротно. ппц
но зато есть плюс - очень прокатывает стиллинг даже иногда с утюга. А уж из поздней позиции
у меня при такой игре att. to steel blinds за 50% перевалила уже. Раньше ВПИП стабильно был 18, сейчас до 23 подскочил из-за того, что слишком часто атакую блайнды :x - а что делать, если они их плохо защищают