[ManWithNoName]

Я сравнивал различные дни когда я выигрывал или проигрывал: оказалось что в те дни когда я выигрываю мне просто везет (раздают хорошие руки, которые усиливаются на флопе, по шансам доежжают натсовые дро, не переежжают АА, KK и тд., не раздают кулеры). При этом абсолютно не влияет уровень моей игры -в всех раздачах такого дня это стандартная игра: так играл бы каждый оказавшись на моем месте. Соответственно после такого дня наступают дни которые являются полной противоположностью. Все с точностью наоборот. Меня растраивает тот факт, что от меня в этой интелектуальной игре ничегно не зависит. Все руки кладу правильно, все по шансам. Макимум что могу себе иногда позволить - это коинфлип. Причем еще такая есть тенденция, что день как будто полностью определен - черный он или белый (я конечно понимаю что это бред). И в последнее время белых дней примерно один на три черных. Посоветуйте чтонибудь...

[PUTNIK888]

Мне один знакомый бармен в такой ситуации посоветовал после белого три дня не играть.А если серьезно,то нужно "рыть".То,что везде играешь правильно,думаю,иллюзия.Гд� � то "ДЫРА".

[Мимо денег]

Не там играешь имхо. В офллайне крайне желательно играть в составе где ты на голову сильнее оппонентов. Не знаю как сейчас, но до момента исключения покера из реестра видов спорта - такой игры было валом. На любых лимитах (ну по крайней мере до $5-10/200-400 RUR абсолютно точно), причём регулярно. Любой плюсовой или даже околунлевой регуляр онлайна, потенциально мог быть на голову, а то и на две сильнее поля. Основной необходимый "оффлайновый скилл" - правильный аджастинг под оппонентов. В оффе очень много персонажей для которых характерны совершенно разные, но одинаково катастрофические по своему масштабу лики в игре. "От тебя в этой интеллектуальной игре" (с) как раз зависит насколько хорошо ты сумеешь эксплуатировать эти пробелы. Интернет-игроки, игравшие "правильный" покер без подстройки под оппонентов часто получали гораздо меньшее EV, чем потенциально бы могли за счёт гибкости и умения перестроить игру. Я бы кстати с удовольствием порассуждал/подискутировал на эту тему с людьми плотно катавшими офф, и играющих онлайн. Но этот топик не совсем об этом. Если ты "правильно кладешь руки", делаешь "всё по шансам" и при этом не чувствуешь что ты ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее поля, и оппоненты играют относительно вменяемо - не играй оффлайн с целью заработка. В качестве развлечения/времяпровождения - пожалуйста. Смысла катать в слабоплюсовой покер, играя за сессию 200 раздач особо нет. Если даже ты немного сильнее всех оппонентов технически, вполне можно проигрывать неделями и ничего с этим не сделать. Слишком маленькая дситанция.

Подитоживая:

-если ты играешь оффлайн с целью получать более или менее стабильный (насколько это слово вообще применимо к покеру) доход - два главных правила - тейблселекшн и аджастинг; хотя по разговорам уровень оффлайна в Москве ощутимо подрос, я всё же думаю что игроку который твёрдо бьёт скажем НЛ25 и сейчас вполне можно найти игру где он будет явным фаворитом (не в плане сильнейшим за столом, а в плане стол на котором он потенциально сильноплюсовой) в районе 100-200 рублей пот лимит; найдя - вычислить самых прибыльных оппонентов и по максимум эксплойтить их лики в игре

-если ты играешь в качестве развлечения, возможно стоит провести ревизию - по банкроллу ли игра; тоесть понятно, что сами понятия "игра для развлечения" и "банкролл" друг с другом не особо вяжутся, но смысл в том что нужно быть готовым залить N байинов при соответствующем стечении обстоятельств, и понимать что это НОРМАЛЬНО, даже если "делаешь всё правильно"; кажется что ничего от тебя не зависит скорее всего именно из-за короткой дистанции, если ты за сессию увидел скажем 200 раздач, из них в 50 принял участие - вполне может такое ощущение сложится, на самом деле ты можешь при этом играть много сильнее оппонентов или они будут делать на самом деле весьма серьезные ошибки, просто это не будет так бросаться в глаза.


А вообще уверенность в оптимальной игре довольно странна. Я, например, ни разу по-моему после сессии, что в онлайне, что ОСОБЕННО в оффлайне не мог уверенно сказать что сыграл оптимально все раздачи.

[ManWithNoName]

Наверное я просто пытаюсь играть в простой покер. Играю все пары из любой позиции в надежде поймать сет если поймал пытаюсь выставить все. Из позиции рейжу пары от 55 (всегда 2 - 3 колера) если на флопе туз или король ставлю конбет, если нет - смотрю бесплатно терн и ривер (если чекают). Из позиции рейз на AK, AQ, AJ и редко на AT, KQ услившись на флопе с этими руками я ставлю овербет (если без позиции то крупный чек рейз) если кольнули или переставили то осторожно и по опоненту примерно 80% оказываюсь прав.
Конекторы и одномастные типо J9s играю только из позиции (чтобы бесплатно смотреть терн а иногда и ривер) иногда рейжу их. Играя так я думаю врятли можно совершить много ошибок а против состава с кем играю это должно быть плюсовым.

[Мимо денег]

Сообщение от ManWithNoName

Наверное я просто пытаюсь играть в простой покер. Играю все пары из любой позиции в надежде поймать сет если поймал пытаюсь выставить все. Из позиции рейжу пары от 55 (всегда 2 - 3 колера) если на флопе туз или король ставлю конбет, если нет - смотрю бесплатно терн и ривер (если чекают). Из позиции рейз на AK, AQ, AJ и редко на AT, KQ услившись на флопе с этими руками я ставлю овербет (если без позиции то крупный чек рейз) если кольнули или переставили то осторожно и по опоненту примерно 80% оказываюсь прав.
Конекторы и одномастные типо J9s играю только из позиции (чтобы бесплатно смотреть терн а иногда и ривер) иногда рейжу их. Играя так я думаю врятли можно совершить много ошибок а против состава с кем играю это должно быть плюсовым.

По трёхстрочному описанию игры трудно сказать насколько "правильно" или "хорошо" ты (Вы) играешь(-те). Даже при такой схеме игры должна возникать масса неоднозначных ситуаций и сложных решений, в которых и проявляется скилл. На вскидку, по столь общему описанию ситуации - видимо недостаточно слабый состав для оффлайна, чтобы рассчитывать на регулярный плюс от игры. Возможно, действительно чаще не скалыдвается чем складывается, но тут уже сложно что-то сделать или посоветовать.

[PUTNIK888]

Ты играешь настолько просто(по книжке),что через небольшое время все знают,что от тебя ожидать.С сожелению,это слабоплюсовая игра низких лимитов.

[ManWithNoName]

самое интересное в том что в то время когда я сливаю рядом сидят люди играющие явно в минус (колируют по средней паре доежжает трипс им его не оплачивают они просто забирают банк) но с кучей фишек.

[ManWithNoName]

Сообщение от PUTNIK888

Ты играешь настолько просто(по книжке),что через небольшое время все знают,что от тебя ожидать.С сожелению,это слабоплюсовая игра низких лимитов.

Вы видите какую то явную "дыру" в том что я описал как я играю? Буду признателен если посоветуете чтонибудь...

[PUTNIK888]

Сообщение от ManWithNoName

Вы видите какую то явную "дыру" в том что я описал как я играю? Буду признателен если посоветуете чтонибудь...

При такой "надежной" игре по карте мы обречены,что нас сожрет рейк.Судя по всему,ты выигрываешь в основном маленькие и средние банки,не попадая под "кепку".И при такой игре твои аппоненты редко впадают в тильт,где сливаются основные деньги.При этом впадаешь сам в тильт чаще,т.к. при такой игре в основном тебя переезжают(ведь ты играешь правильно).Пусть ты играешь лучше,но при таком слабом экшене,твои партнеры всегда имеют возможность отдышаться.Им комфортно играть,т.к. банки при такой небольшие,их не давит куш.Они понимают,что происходит.
Уровень игрока проявляется,когда карты перестают иметь значение.Вот,когда ты им покажешь пару безумных блефов или или вскроешь их блеф,тогда они и будут проплачивать твои сеты.Ты совершенно не давишь на противника.Дави на их игрой и деньгами.Деньги проигрываются в тильте.Он не должен понимать,что происходит.Ты считаешь себя лучшим,так и разгоняй банки,иногда себе в убыток.Дай им понять,что тебе наплевать на карты.И когда они начнут коллировать тебя на младшей паре,начни играть в ту игру,которую играл раньше.
Бой должен быть коротким,что бы не проиграли все.

[Мимо денег]

Сообщение от ManWithNoName

Вы видите какую то явную "дыру" в том что я описал как я играю? Буду признателен если посоветуете чтонибудь...

Мне кажется искать "дыры" в игре по краткому описанию основных линий розыгрыша несколько некорректно. Я думаю PUTNIK888 хотел сказать, что, возможно, в Вашей игре не хватает каких-то нестандартных ходов, дерзких блефов, периодически видя которые, оппоненты будут охотнее оплачивать сильные руки, например. Многие оффлайновые игроки открыто недолюбливают "интернетчиков", которые играют пары на сет, хороший бродвей и одномастные коннекторы/одногапперы в позиции и редко оказываются на вскрытии без руки, предпочитая после прошествия какого-то времени в них поменьше блефовать, и вообще не зарубаться без карты, что вообще для оффлайна (опять же, повторюсь, я преимущественно говорю про период до исключения покера из реестра видов спорта, хотя не думаю что ситуация изменилась настолько кардинально, что всё это теряет актуальность) совершенно не характерно. Против таких часто тянут дро не по шансам (хотя в основной массе их тянут не зависимо от оппонента), чтобы потом "проучить" "студентика" (допускаю что автор топика вполне вероятно не студент, это просто наиболее типичные по моему опыту ситуации) и с фразой вроде "тут тебе не интернет, кепка" забрать банк. Весь выйгрышь в оффлайне идёт с людей, которые приходят не анализировать раздачи и счиать шансы, а приходят ПОИГРАТЬ, благо составов, где доля таких игроков стремилась к 100% в Москве и области раньше хватало. Так вот проигрывают такие люди с гораздо большей охоткой таким же, или хотя бы кажущимся такими же, а еще комфортнее они себя ощущают если соперник близок к ним по социальному статусу, или выглядит таковым. Я вполне понимаю психологическое "несогласие" успешных (вне покера) людей, самого разного рода занятий, проигрывать деньги "прыщавому студентику-математику", который раньше никогда и в казино то не был, и который на обед пирожки в столовой ест. Это абсолютно собирательный, неприменимый к кому-то конкретно, образ, и весьма утрированный взгляд на него со стороных успешного лудомана. В этом отношении хорошо входить в круг контакта этих людей, быть интересным в общении хотя бы за покерным столом. Непосредственно в игре делать на самом деле совершенно недорогие плюс банки на мусоре префлоп, рубиться на маргинальных руках, играть агрессивно, регулярно разумно блефовать. Это интересно, это заставляет играть с Вами снова и Вы иногда будете удивлены с каким желанием в Ваш сет будут буквально запихивать стеки по 300ББ на топ паре без кикера. Вообщем это отдельная, весьма интересная, для меня например тема, которую я с радостью бы продолжил обсуждать с теми у кого есть мысли по этому вопросу, но топик опять же, не совсем об этом.

Сообщение от ManWithNoName

самое интересное в том что в то время когда я сливаю рядом сидят люди играющие явно в минус (колируют по средней паре доежжает трипс им его не оплачивают они просто забирают банк) но с кучей фишек.

Так в чём всё-таки вопрос - в том почему кажется что от Вас ничего не зависит, и насколько такое утверждение имеет право на жизнь или в том почему Вы проигрываете, делая всё, вроде бы, правильно?

При том что вопросы смежные, они всё-таки разные.

[PUTNIK888]

!!!!!!!!ответили с МИМО ДЕНЕГ наперегонки слово в слово.
Думаю,попали "в точку".

[ManWithNoName]

Наверное меня не совсем поняли. Смысл в том что обычно я нахожусь в ситуации когда выставил все и впереди по шансам и проиграл а не в том, что я играю по карте. И действительно Вы правы что удается мне выграть мелкие банки, а когда я в крупном банке 30/70 % впереди то меня закатывают. Не всегда конечно но достаточно 1 раза за игру чтобы все что удалось поднять + баин уехал. Допустим я закупился на 100 бб , доходит до 250 бб потом идет раздача где я впереди и меня переежжают. По идее за вечер обязательно будет ситуация когда эти 10 - 30 % доедут и это так и происходит. Обычноя начинаю думать что зря не ушел и тд. А иногда и сразу ебнут в первой раздаче. Наверное это математически даже можно доказать - вот выставятся против вас 10 раз имея 10 % вы в пас естественно не скините - потому что нет паса в этой ситуации. Это хорошо когда так, чаще коинфлипы но паса опять же нет.

[PUTNIK888]

Сообщение от ManWithNoName

Наверное меня не совсем поняли. Смысл в том что обычно я нахожусь в ситуации когда выставил все и впереди по шансам и проиграл а не в том, что я играю по карте. И действительно Вы правы что удается мне выграть мелкие банки, а когда я в крупном банке 30/70 % впереди то меня закатывают. Не всегда конечно но достаточно 1 раза за игру чтобы все что удалось поднять + баин уехал. Допустим я закупился на 100 бб , доходит до 250 бб потом идет раздача где я впереди и меня переежжают. По идее за вечер обязательно будет ситуация когда эти 10 - 30 % доедут и это так и происходит. Обычноя начинаю думать что зря не ушел и тд. А иногда и сразу ебнут в первой раздаче. Наверное это математически даже можно доказать - вот выставятся против вас 10 раз имея 10 % вы в пас естественно не скините - потому что нет паса в этой ситуации. Это хорошо когда так, чаще коинфлипы но паса опять же нет.

Здесь не был?
http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_..._pokerist.html
Ты складываешь "все яйца в одну корзину".Теория вероятности работает при больших числах.А ты очень мало разыгрываешь банков.Если ты будешь играть более активно,то таких сравнений будет больше,и все выровняется.Количество твоего рейка плюс блайнды очень большое по сравнению с перевесом в сравнениях.А мы еще и нефартовые.
Ладно,пошел катать.

[Мимо денег]

Ну это уже вопрос "что делать если не везёт". Выставляюсь когда впереди, а меня переезжают. Вы за советом как поправить карму? Есть и тут мысли, но пока на форуме иногда бывает Кирилл Рабцов, постесняюсь выкладывать свои дилетантские советы.

Такое заезженное слово как "дисперсия", в оффлайне имеет жуткую силу. Именно поэтому необходимо тщательно выбирать игру если рассчитываем получать плюс. Если игра бьётся и мы почти всегда выставляемся 70/30 за 500ББ и проигрываем - так бывает. И надо нормально воспринимать что это может продолжаться на протяжении недель (сколько за месяц играется рук в оффлайне если не марафонить? 3000?) Есть еще более заезженная фраза по этому поводу - "это покер". Но не рассчитываете же Вы что здесь Вас научат выигрывать оллины?

Получается просто рассказ из серии как не везет, как фиши переезжают.

Upd.: Лол. Опять пока писал - пост Путника появился, и вышел дубляж на половину. Извиняюсь.

[iPencak]

Что автор хотел услышать, не знаю, но мне ваши посты очень помогли.
Спасибо "Мимо денег" и "PUTNIK888"
Играю правильно, по книжке, но сливаю много. Устал уже сливать.
Пробовал менять столы 6/6, 10/10, Limit и NL, всё безуспешно. Пробовал играть сразу на нескольких столах, и там меня ждала неудача.
Уверен, что уроки которые я вынес из этого поста, помогут в дальнейшей игре.

[Мимо денег]

Сообщение от iPencak

Что автор хотел услышать, не знаю, но мне ваши посты очень помогли.
Спасибо "Мимо денег" и "PUTNIK888"
Играю правильно, по книжке, но сливаю много. Устал уже сливать.
Пробовал менять столы 6/6, 10/10, Limit и NL, всё безуспешно. Пробовал играть сразу на нескольких столах, и там меня ждала неудача.
Уверен, что уроки которые я вынес из этого поста, помогут в дальнейшей игре.

Прошу обратить внимание, что это относится, в гораздо большей мере, к оффлайновой игре, где своя специфика. Если ты играешь в интернете на невысоких лимитах, эти советы, скорее всего, не совсем применимы. Ну тоесть я например и онлайн играю довольно лузово (около 24/20 6 max NLHE) и агрессивно, с различными мувами (90% профита по графикам - выйгрыш без шоудауна), и вроде за месяц игры на NL50 с учётом рб набил банкролл для перехода на NL100 при "агрессивном" БР-менеджменте, но не уверен что это а)показательно б)не тупо апстрик. Если не получается играть мелкие лимиты в плюс в интернете - вполне вероятно проблема, как минимум, не только в тех аспектах которые затронуты в этом топике. Если задался целью прогрессировать - советую начать пользоваться (если еще не пользуешься) программами, помогающими анализировать свою игру - Холдем Менеджер, Покер Трекер 3. Если уже пользуешься - выложить свою статистику, например, на этом форуме и попросить помочь разобраться более опытных игроков. Я думаю на основе даже просто этих данных тебе смогут подсказать, где, наиболее вероятно у тебя идут ошибки.

[ManWithNoName]

мне немного непонятен совет по расширению диапозона рук. Какие руки мне в него добавить?

[Мимо денег]

"Расширение диапазона стартовых рук" - это, скажем так, весьма узкий спектр этого совета, речь шла об общем "добавлении газа". По-моему у Склански где-то была интересная мысль про обмен ошибками. Мы сами умышленно ошбиаемся (читай отклоняемся от условной модели оптимальной игры), выторговывая у соперника гораздо более дорогие ошибки. Ну если уж ставить вопрос так конкретно - добавить маргинальных рук типа Q9, плюс иногда разбалять мусором с которым желательно дойти до вскрытия. Ну и непонятно что мешает разгрывать мелкие пары до 55. При глубоких оффлайновых стеках почти всегда по шансам половить сет.

Но, повторюсь, это лишь одна, небольшая часть вопроса, которая теряет смысл если изолированно применить только её.
Да и вообще если удаётся на 500ББ с завидным постоянством выставляться 70/30 - забей на любый советы, играй как играешь и непременно выйдешь в плюс.

[PUTNIK888]

Сообщение от ManWithNoName

мне немного непонятен совет по расширению диапозона рук. Какие руки мне в него добавить?

Здесь акцент не на какие руки,а на слове "добавить".Партнеры не долны быть уверены,что определенных рук не может быть вообще.Плюс динамика.

[Gansik]

Расширять и улучшать игру можно бесконечно. Но есть такое понятие как дистанция. С учетом скорости игры в офлайне, можно считать что она там отсутствует. Потому рой особенно по итогам сессии будет на 90% зависить от ауры (или удачи, как любят говорить лохи далекие от покера). Тк. реально составы офлайна на много слабее интернетных то и ЕВ там намного больше, что позволяет неудачливому про не проваливаться на 1000000000 баинов а сводить концы с концами. Но факт - 2 одинаково играющих про могут показать примерно такое соотношение результатов:
1. Выйграл 10к.
2. Выйграл 220к.
При том что их скилл примерно равен.
Холдем НЛ и ПЛ в этом отношение не так страшен как многие другие игры. Могу привести свой пример - чуть более чем год я не выигрывал в Шангриле, играя в очень, очень слабых составах.
Потому мой диагноз - если хотите стабильности играйте в интернете.
В живую вы будете оставаться игрушкой в руках фортуны.
Как сказал Наполеон в сражении под Элау, когда маршал Ней подоспел в последнюю минуту с подмогой и сходу вступив в бой, переломил сражение в сторону Наполеона - "В конечном итоге все зависит от удачи!"