[Dzunbej]

Ребята, насколько я понимаю это 2 принципиально разных типа игры. Где можно ознакомиться с анализом отличий?

Есть ли отличия по рекомендуемой величине стека (в нл это как известно 100 ББ)?

[NehNahPoh]

Сообщение от Dzunbej писал вс, 17 февраля 2008 10:14

Есть ли отличия по рекомендуемой величине стека (в нл это как известно 100 ББ)?

В лимитированном покере стэк перед каждой раздачей не должен быть меньше 12 ББ,иначе рискуешь не добрать при натсовой комбиации,а так можешь ввести любую сумму,не меньше допустимой.А про отличия-это литературу надо специальную читать,но самое главное отличие-это размер ставки.В НЛ можешь кинуть все деньги на стол в любой момент,а в ФЛ размер ставки или рейза ограничен уровнем лимита данного стола,т.е.ты можешь сделать фиксированную ставку.

[Dzunbej]

Сообщение от NehNahPoh писал вс, 17 февраля 2008 11:22

В лимитированном покере стэк перед каждой раздачей не должен быть меньше 12 ББ,иначе рискуешь не добрать при натсовой комбиации,а так можешь ввести любую сумму,не меньше допустимой.А про отличия-это литературу надо специальную читать,но самое главное отличие-это размер ставки.В НЛ можешь кинуть все деньги на стол в любой момент,а в ФЛ размер ставки или рейза ограничен уровнем лимита данного стола,т.е.ты можешь сделать фиксированную ставку.

прописные истины я понял поиграв 10 минут на плеймани )

интересует вот что. можно ли сказать что фл прибыльней чем нл, при том же размере банкролла?

[Dzunbej]

ведь насколько я понял, можно играть более высокие лимиты более коротким стеком...

[NehNahPoh]

По поводу прибыльности не могу точно сказать,но думаю,что здесь первенство за НЛ.
1.Меньше платишь рейка.
2.Состав игроков и наличие игры.
3.Слышал,что дисперсия в НЛ меньше.
4.Адаптированность к жизни.НЛ найти в оффлайне гораздо легче чем ФЛ

Сообщение от Цитата:

ведь насколько я понял, можно играть более высокие лимиты более коротким стеком...

Извини,но не вижу в этой фразе смысла.Проиграв стэк ты положишь ещё,то на то и получится
P.S. А что бы играть более высокие лимиты-надо уметь их играть.

[Prosto-Lizard]

В НЛе больше перевес по скилу, быстрей сказывается как мне кажется. В НЛе регуляр регуляра обыгрывает, в лимит охренеешь
Рейк меньше\относительно вин рейта
Думаю основные плюсы за НЛ. Наверное в тильт в НЛе проще оппонента вогнать и чуть по больше разных мувов есть. Фолд Эквити сильно выше чем в лимите

[Eclofhea]

Ты поучись на первых порах играть в фл, как опыта наберешься, денег сольешь - можешь и в нл идти, нам регуляры не нужны шучу

[Irokez]

Prosto-Lizard

С чего ты взял, что в НЛ больше перевес по скилу?Фолд эквети в НЛ больше вент ту сд меньше(на сколько я понимаю 25-30% обычные показатели?) vpip о5 же в Нл меньше ,поэтому не уверен что больше всяких мувов там..Мне кажется, в лимите вэлью беты и блефы не менее тонкие могут быть чем в Нл

[Huku4]

Согласен, что скилла в лимите уж точно не меньше чем в НЛ, да и многие приемы, в принципе, совпадают, только реализация отличается.

[Soundblast]

Мне кажется, что в нл побольше психологии, нужно побыстрее разобраться со стилями оппов и выработать тактику против них, переключать скорости почаще.
В фл мне кажется математика и скилл составляют примерно 50 на 50, есть побольше времени на раскачку с незнакомыми оппами.
А вообще автор топика очень хорошую тему поднял, можно рассуждать бесконечно долго.
Также мне кажется, что рыба разоряется в нл разоряется гораздо быстрее, чем в фл, но тем не менее ее там гораздо больше. Не знаю, но, по-моему, большинство новичков сначала сливают бр в нл, а уж лишь затем, некоторые из них суются в фл.
Знаю, что некоторые люди в нл0,1 зарабатывают не меньше $1500 в месяц, а для заработка такой суммы в фл нужно играть лимиты $1-2 и выше (с рейкбеками, кешбеками и прочими бонусами, выходит конечно побольше).
В начале своей покерной "карьеры" играл и там и там, но сейчас в нл играю только в МТТ. Почему-то для меня фл гораздо ближе, может из-за характера или склада ума.
А вообще, очень жаль, что проходит так мало турниров по фл, приходится в основном играть только кеш.

[FroZer]

А я вот совсем не приспособлен к ФЛ. Я вообще не могу понять, как в эту игру играть :(
Для меня ноулимит Омахай хайло проще кажется :o

Кстати, сколько обычно берут тренера по лимиту? Это я так, для справки

[Bull]

Сообщение от FroZer писал пн, 18 февраля 2008 06:13

А я вот совсем не приспособлен к ФЛ. Я вообще не могу понять, как в эту игру играть :(

Кто на что учился. На самом деле объективно освоить основы ФЛ проще, чем основы НЛ.

[Bull]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал пн, 18 февраля 2008 01:33

Prosto-Lizard

С чего ты взял, что в НЛ больше перевес по скилу?Фолд эквети в НЛ больше вент ту сд меньше(на сколько я понимаю 25-30% обычные показатели?) vpip о5 же в Нл меньше ,поэтому не уверен что больше всяких мувов там..Мне кажется, в лимите вэлью беты и блефы не менее тонкие могут быть чем в Нл

Но ты же не будешь отрицать, что свободное варьирование размера ставки само по себе означает существенно большее поле для маневра? А раз так, то и поле скилла неизбежно расширяется.
Я, например, никогда и никому не стесняюсь признаваться, что не играю в НЛ по той простой причине, что у меня НЕ ХВАТАЕТ массы необходимых для успешной игры в НЛ качеств. Ну, не хватает, что я могу поделать? Поэтому я играю ВО ВСЕ, кроме этого самого НЛ

[4e4illos]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал пн, 18 февраля 2008 01:33

Prosto-Lizard

С чего ты взял, что в НЛ больше перевес по скилу?Фолд эквети в НЛ больше вент ту сд меньше(на сколько я понимаю 25-30% обычные показатели?) vpip о5 же в Нл меньше ,поэтому не уверен что больше всяких мувов там..Мне кажется, в лимите вэлью беты и блефы не менее тонкие могут быть чем в Нл

В нл больше пространства для манёвра, поскольку гораздо больше возможных ходов. Бет полбанка один ход, бет банк совсем другой. А есть еще и 1/3 и алын.. и так на каждой улице =) Чем больше возможностей, тем у сильного игрока перевес больше...

Кстати, я читал одну статейку еще за 2005 год, там сравнивалось динамика популяции рыбы в нл и фл в самых различных "биогеоценозах": примеры типа Калифорния в какой-то отрезок времени, отдельно взятый рум в каком-то городишке за пару месяцев и т.д. Так вот, везде, где начинали играть нл и пот лимит, рыба быстро сливалась, оставались одни регуляры Там, где играли лимитку, все было хорошо Аффтар объяснял это именно тем, что в ФЛ больше диспа и меньше перевес по скиллу.
Так что будущее онлайн-покера тоже уже понятно :?

[Prosto-Lizard]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал пн, 18 февраля 2008 01:33

Prosto-Lizard

С чего ты взял, что в НЛ больше перевес по скилу?Фолд эквети в НЛ больше вент ту сд меньше(на сколько я понимаю 25-30% обычные показатели?) vpip о5 же в Нл меньше ,поэтому не уверен что больше всяких мувов там..Мне кажется, в лимите вэлью беты и блефы не менее тонкие могут быть чем в Нл

Просто в НЛе на низких лимитах можно успешно играть против аккуратных эконопных игроков. В Лимите для меня нету ничего хуже, чем играть против экономных\тайтовых регуляров. Их и не скинуть нормально ни вэлью частый собрать.

В НЛе есть лаги, с каки страшными показателями, так что впип не всегда меньше. В среднем да.

Мувов имею ввиду, потому что из-за большего FE, больше разных возможности сикнуть, хоть на префлопе ))) Согласись в лимите это невариант.

А разница в скилее как раз из-за размера ставок, но не только. В нл народ намнооого легче впадает в тильт и сразу совершает ошибку. Если удачно замутил серию ходов, то регуляр легко может ошибиться. В лимите тильт у оппов по другому выглядит, как-то не так весело

По поводу вэлью. В лимите каждый вэлью это какой-то % от ставки, и порой он вообще маленький. В НЛ мы можем по лучше добирать и экономить. В случае когда опп "всеравно заколит" , "всеравно не заколит".

Мое мнение такое. Если играть с рыбой, то в любую игру можно очень хорошо приподнимать Если же рыба мало или она почти уже и не рыба, то я предпочту играть в НЛ с такими.

зы. научиться бы нормально нл гонять.

[DjekSon]

Действительно, очень интересная тема...У меня примерно та же ситуация, что и у bull`а, я бы хотел научиться играть НЛ, но чего-то во мне не хватает, кажись... У меня было две раздачи в НЛ, после которых у меня духу не хватает продолжать играть в него. Объясню в кратце:
1.
Parimatch 0.25/0.50, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button Hero ($33.25)
SB kmellio ($14.30)
BB OverJ ($13.75)
UTG caquity ($15.68)
UTG+1 realbaby ($11.43)
MP WACXJ ($69.02)
MP cgoggles ($12.95)
CO-1 sacrestano ($52.66)
CO IPUSHUFOLD ($10.00)

Preflop: Hero is on the Button with J J
2 folds, WACXJ calls 0.50, 1 fold, sacrestano calls 0.50, Hero raises to 2.00, kmellio calls 1.75, 1 fold, WACXJ raises to 6.00, 1 fold, Hero calls 4.50, kmellio calls 4.50.

Flop (20.50) 7 J 4
kmellio checks, WACXJ bets 10.50, Hero moves all-in for 26.75, 1 fold, WACXJ calls 16.25.

Turn (74.00) A

River (74.00) Q

WACXJ shows A A
Hero shows J J

WACXJ wins 74.00 with Three of a kind, Ace's

Когда он рэйзил, я уже предпологал для себя , что у него АА, но решил посмотреть флоп, в надежде, так сказать.....Сбылась, блин, надежда...

2.
Parimatch 0.50/1.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button FabioBR ($40.95)
SB tinka19 ($53.05)
BB LexeyAA ($19.00)
UTG tarno21 ($31.36)
UTG+1 Hero ($65.75)
MP AliAlis ($35.90)
MP weipk994 ($100.00)
MP ED4711 ($19.30)
CO-1 pato09901 ($34.50)
CO 2big2strong ($91.90)

Preflop: Hero is UTG+1 with K Q
tarno21 calls 1.00, Hero raises to 3.00, 1 fold, weipk994 calls 3.00, 2 folds, 2big2strong calls 3.00, 3 folds, tarno21 calls 2.00.

Flop (13.50) 3 J 9
tarno21 bets 2.00, Hero calls 2.00, weipk994 calls 2.00, 2big2strong raises to 20.00, tarno21 moves all-in for 26.36, Hero calls 26.36, 1 fold, 2big2strong calls 8.36.

Turn (100.58) A
Hero checks, 2big2strong bets 35.00, Hero moves all-in for 34.39.

River (169.97) A

Hero shows K Q
tarno21 shows 9 J
2big2strong shows 9 A

2big2strong wins 169.97 with A fullhouse, Ace's and Nine's

Честно скажу - эта раздача меня просто убила, после этого у меня рука не поднимается НЛ играть.
Я понимаю, что мне просто не поперло в двух конкретных раздачах, может быть я снова попытаюсь когда-нибудь НЛ освоить, ведь, по моим прикидкам, там действительно сильный игрок должен зарабатывать больше чем в лимите, но пока я остерегусь! Ткните в меня пальцем, скажите: "Он трус!", но пока не тянет.
P.S. Я уверен, что мой розыгрыш этих рук оставляет желать лучшего, но я не спец в НЛ, и прибило меня в итоге не качество моей игры, а маловероятный результат раздач.

[Dzunbej]

в первой раздаче имхо нужно было скидывать если на опп адекватен. шансы банка не позволяют тебе ловить сет. ты скорей всего бьешь очень небольшую часть его диапазона со своими JJ.

вторая раздача это и правда просто бед бит.

> прибило меня в итоге не качество моей игры, а маловероятный >результат раздач.

в первой раздаче ты ошибся.

[MikeT37]

Сообщение от Цитата:

...шансы банка не позволяют тебе ловить сет...

Как это не позволяют? А имплайеды в размере стэка оппонента?

ЕДИТЕД. Упс! У нас же стек половинный. Действительно не позволяют.

[Eclofhea]

просто бэдбиты, ничего особенного. имхо

[Prosto-Lizard]

что бы духу было хорошо после нашей игры, надо по БР играть. Тоесть желательно 50БИ иметь.