[gr_father]

MP2
62/21/43
1.1/0.8/1.2

button
36/13/32
0.8/06/1.8

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with A:h:, A:s:.
3 folds, MP2 raises, 2 folds, Button calls, Hero 3-bets, 1 fold, MP2 caps, Button calls, Hero calls.

Flop: (13 SB) 5:d:, J:c:, Q:d: (3 players)
Hero bets, MP2 raises, Button calls, Hero 3-bets, MP2 caps, Button calls, Hero calls.

Turn: (12.50 BB) 9:s:(3 players)</font>
Hero checks, MP2 checks, Button bets, Hero calls, MP2 raises, Button 3-bets, Hero folds, MP2 calls.

River: (19.50 BB) 5:s:(2 players)</font>
MP2 bets, Button calls.

Final Pot: 21.50 BB

а вы бы скинули?

[Yura]

А при чём тут лузер или нет? У обоих оппов низкая агрессия, а они доходят до 3-бета на торне. У меня это фолд без лишних мук совести.

[iam]

не знаю, скинул бы я тут или нет. Наверно да, но диапазон рук, на которых можно было проявлять такую агрессию и которые мы бъем на ривере, достаточно широк: КК, QJ, Q9, J9, может даже AQ, хотя вряд ли.

[gr_father]

хочу заметить, что на торне ещё не было 5-ки, которая дает нам преимущество против двух пар.
а на ривере я не скинул бы из-за банка

результаты похзже, подождем народ. =)

[vyvojer]

MP2, если исходить из его агрессии вряд ли имеет AA,KK или AQ. У него скорее всего QJ или сет.
С баттоном сложнее. На флопе он был пассивен, на торне активизировался.
36/13 вполне мог заколдколить KTs( вполне возможно и Q9s) и на торне усилится. Кроме того он мог слоуплеить сет, с меньше вероятностью QJ
На торне у тебя после трибета у тебя вместе с имплайдами шансы банка около 6:1. Ты можешь коллировать только если у обоих QJ, тогда ты имеешь 8 аутов. В остальных ситуациях у тебя 0-2-5 аутов.
Я бы скинул на торне.

[Mazs]

MP2 я бы не стал опасаться - не думаю, что у него больше топ пары. Да, АF маленький, но VPIP большой (поэтому я пользуюсь не Agression Factor, а Agression Frequency) и на флопе возможна куча дров. BTN смущает, скорее всего он на торне поймал стрит или две пары; но не исключёны АА , КК, комбодро с парой. Но это надо выяснять не чек-коллом, а бетом или чек-рейзом.

[MikeT37]

Особенно хочется обратить внимание на дебильное исполнение MP2 на торне. Человек явно не понимает что и для чего он делает - накручивает банк на флопе, имея возможно лучшую руку, а затем проворачивает ч/р, хотя никто ему не обещал бэт от баттона. Вообще у него может быть что угодно. А у баттона вероятно стрит, с которым он испугался дать рэйз на спарившейся доске на ривере.

Тузов после 3-бэта на торне я бы скинул.

[Mazs]

Вот если на торне MP2 на наш бет отвечает рейзом, а действительно пассивный BTN 3-бетом, то наверно бы поматерился и скинул. А чеком мы потратили столько же и не известно, сильнее нас BTN или нет. А против 2 маньяков иногда и до шоудауна схожу.

[vyvojer]

Оффтоп про AF

Сообщение от Mazs писал вт, 29 января 2008 16:32

MP2 я бы не стал опасаться - не думаю, что у него больше топ пары. Да, АF маленький, но VPIP большой (поэтому я пользуюсь не Agression Factor, а Agression Frequency)

По-моему ты не совсем прав. VPIP нискольколько не влияет на AF по улицам. VPIP влияет только на общий AF - и то, только в том случае, если не установлена галочка не учитывать префлоп.
Поэтому рейз от AF < 1 никак не говорит о топ-паре или дровах

[Mazs]

Согласен, напрямую не зависит. Но он мороно-маньякообразный на префлопе и на флоп попадает с широким диапазоном. Из-за этого ему нечем на постфлопе AF высоким получить, если не моронить. Согласен расширить его диапазон до оверпары (да, может там быть сет, но неадеквату я так сразу не буду верить, что это так; и ещё немаловажно, сколько на него рук).
Кстати, на флопе у него AF>1.

[Huku4]

Турн действительно лучше самому бетать и падать на экшн, не раз видел как на чек агрессора оппы безумеют и начинают продавливать свои ТПТК.
Самого так иногда с оверпары выбивают.

[Unreal]

Также бы играл. Даже скорее сбросил бы еще на донк от баттона. Он не сулит ничего хорошего+большую вероятность мельницы. Хотя линия с донком на терне тоже наверное имеет право на жизнь. Но, после чужого капа флопа, я бы не донкал.

[Huku4]

Сообщение от Unreal писал ср, 30 января 2008 06:40

Даже скорее сбросил бы еще на донк от баттона.

Тоже жизнеспособный вариант, но если мы решили проколлить здесь одну ставку, то лучше ИМХО самому ставить.

[_AHHA_]

Простите, за Кэпс-Лок...
КАК ТУТ МОЖНО СНЕСТИ??? У нас два туза. В банке 19.5 больших ставок. Уже. Из того, что мы бьем, у соперников может быть: AQ,KQ,KJ,QT,KK... АК бубей, в конце концов. Это только у адекватных! А у таких типов - все, что угодно! На агрессию в ТАКОМ банке смотреть НЕ НАДО! Если размер банка ТАКОЙ, то самые пассивные оппоненты сходят с ума. Видела такое много-много раз. Причем, даже против 2-х пар у нас 8 аутсов. А проигрываем без шансов мы тут только стриту. Сносить в такой ситуации - раздача денег малоимущим. Ставить или коллать терн - не принципально - просто мы ОБЯЗАНЫ идти на шоу-даун. Такое мое мнение.

[MikeT37]

А я очень часто видел в таких ситуациях, что у одного натс, или около того, а другой - идиот; и мы попадаем под полную лесенку на всех оставшихся улицах.

Просто может оказаться, что в борьбе за эти 19.5BB нам придется заплатить 4-5BB. Мне кажется у нас нет такого equity.

[_AHHA_]

Конечно, мы тут проиграем довольно часто, но вот насчет того, что у нас нет такого equity - я не согласна. Ну не 80% же мы должны положить Buttonу стрит или сет? И дело здесь в том, что оба соперника неадекваты - судя по статам. MP2 - типичный маньяк, его руку даже в расчет брать не надо. А Button - луз-пассив с инверсной агрессией - это тот еще персонаж, от такого можно ждать все, что угодно. Кроме того, беря во внимание PFR=13 у Buttonа, мы можем почти исключить QQ и JJ из его возможного диапазона. Таким образом, остается: мы не имеем шансов против KT и 99, у нас 8 аутсов против QJ (достаточно, чтобы отвечать!), и мы просто впереди всего остального (AQ,AJ,AT,KQ,KJ,QT,JT). Также, не надо забывать, что наши AA после предыдущей торговли абсолютно прозрачны, и Button очень часто захочет нас скинуть, имея любую пару или даже просто дро с тузом, чтобы остаться в таком поте один на один с маньяком. И будет абсолютно прав.
Исходя из этого, думаю, что наши шансы на выигрыш этого пота никак не меньше 30-40%, по крайней мере, я, как мне кажется, выиграла около половины таких банков.

[iam]

Сообщение от _AHHA_ писал чт, 31 января 2008 15:15

MP2 - типичный маньяк, его руку даже в расчет брать не надо.

Он маньяк префлоп, постфлоп-агрессия у него совсем не маньячная.

[Huku4]

Сообщение от _AHHA_ писал чт, 31 января 2008 05:11

Простите, за Кэпс-Лок...
КАК ТУТ МОЖНО СНЕСТИ??? У нас два туза. В банке 19.5 больших ставок. Уже. Из того, что мы бьем, у соперников может быть: AQ,KQ,KJ,QT,KK... АК бубей, в конце концов. Это только у адекватных! А у таких типов - все, что угодно! На агрессию в ТАКОМ банке смотреть НЕ НАДО! Если размер банка ТАКОЙ, то самые пассивные оппоненты сходят с ума. Видела такое много-много раз. Причем, даже против 2-х пар у нас 8 аутсов. А проигрываем без шансов мы тут только стриту. Сносить в такой ситуации - раздача денег малоимущим. Ставить или коллать терн - не принципально - просто мы ОБЯЗАНЫ идти на шоу-даун. Такое мое мнение.

Нормально тут можно снести, МП кепил префлоп, какие тут AQ,KQ и т.д.?
Диапазон кепа у адеквата JJ+,AK (полный стол), на флопе мы бьем только AdKd и KK, на турне у AdKd вагон аутов и рейзить на последнем слове эта рука никак не должна. По розыгрышу единственная рука МП, которую мы бьем это короли, а тут еще батон проснулся, у него то уж точно что угодно может быть и не думаю, что это топ пара. Можно конечно иногда пройтись на шоу из интереса, но фолд здесь явно не ошибка. А если исходить из того, что пассивные оппы сошли с ума, то надо переставлять .

[_AHHA_]

to Huku4: MP2 имеет статы 62/21 - кэпить префлоп может даже с 72
to iam: маньяк префлоп с агрессией около 1 постфлоп - с большой вероятностью окажется маньяком в таком большом поте. Вообще-то, человек с VPIP=62 и агрессией 1 на постфлопе - скорее маньяк и постфлоп, тем более, с WSD=43(!). Где-то в архиве есть прекрасный пост Peter-Rus на эту тему, что-то про классификацию игроков.

[Zampotech]

На мой взгляд — терн: чек/фолд.
Почему? По причине идиотских префлоп-статов оппов не сильно берем в расчет префлоп. Но ФЛОП! AF у обоих оппов очень низкий! И они оба на флопе говорят тебе, что у них на руках не мусор, а по меньшей мере 2 пары. С меньшми комбинациями они (с такими вот статами) тебя бы не переставляли. Даже скажу так: один может и тянет какую-то жалкую пару, а у другого (который уравнивает) наверняка уже натс. У тебя же всего пара. Без возможности улучшится (2 аута, и совершенно непонятно — чистые ли они), рискуя попасть в "бутерброд", я бы сбросил на терне.
ЗЫ: у одного AQ(QQ), а у второго KT? Угадал?