[PokerAmateur]

Мои познания в покере даже нельжя назвать средними, потому надеюсь на помощь.
Играю я Limit Heads Up. Попробовал силы в реале на маленьких лимитах и с Poker Academy Pro 2.
Почемуто ситуация складывается так Poker Academy Pro 2 всех ботов выигрываю, а в реальным игрокам проигрываю.
Хотел выложить статистику, так как я практически без понятния, наверняка есть огромные перекосы. Пожалуйста, помогите!

[Победит]

Прошу прощения за тупость, но откуда и что это за статистика?

[FroZer]

Сообщение от Победит писал вт, 22 января 2008 14:30

Прошу прощения за тупость, но откуда и что это за статистика?

+1, особенно позабавил впип 90

[PokerAmateur]

Сообщение от Победит писал вт, 22 января 2008 14:30

Прошу прощения за тупость, но откуда и что это за статистика?

Это результаты игры в различными ботами в Poker Academy Pro 2. Особенно с Vexbot. Напрямую в Poker Tracker сыгранные руеи не импортируются, потому изображения из Poker Academy.
Статистику с реальными игроками не стал выводить, там все более субьективно, но могу.

[PokerAmateur]

Сообщение от FroZer писал вт, 22 января 2008 14:32

+1, особенно позабавил впип 90

Что перекосы сильные есть, я знаю, но не пойму, где конкретно.
Что развеселило-то? впип - это количество рук, разыгрываемых на флопе? Разве для Heads up это не нормально?

[bdv]

90 наверно все-таки многовато. В ХА что-то вроде 75/50 должно быть, не помню. На deucescracked лежат (лежали?) в совбодном доступе ХА матчи хороших туплюстуеров - можешь глянуть.

[PokerAmateur]

Сообщение от bdv писал вт, 22 января 2008 16:55

90 наверно все-таки многовато. В ХА что-то вроде 75/50 должно быть, не помню. На deucescracked лежат (лежали?) в совбодном доступе ХА матчи хороших туплюстуеров - можешь глянуть.

Внимательно отнесусь к этому.
Но все-таки давайте попробуем сделать упрощенные расчеты. Чаще всего скидывают на малом B. Очень упрощенно предположим, что противник достоверно сделает check() и вдальнейшем сатвок не делается. В таком случаею Имеет не сбрасыватьь даже с 23 разномастные!
Мат ожидание при Fold -0.5
Мат ожидание при Call -1+ 2*0.3230323=-0.3539354
0.3230323- вероятность выгрыша 23 у случайной пары.([Зарегистрироваться?])
т.е. зайти в игру чут ли не в 1.5 раза выгодней!
Конечно, это грубая модель, противник может сделать рейз, но реальные люди не часто это делают. Есть еще и дальнейшие ставки, но ситуация часто меняися на 180 градусов после флопа. И еще, включая в игру дополнительные руки, мы вносим большую неопределенность в читаемость для наших рук, что выливается в + для математического ожидания для хороших рук.
Конечно, с 23 я не захожу, но я хотел обосновать свои 90%.

[PokerAmateur]

И еще добалю, несмотря на общепринятое мнение, что игра, Heads Up экивалентна, игре, когда все кроме малого и большого B сборосились, это не так. Дело в том, что вероятность появления картинок в 10-местном столе и 2х оставшися игроков гораздо выше, если все предыдущие игроки сбросились, по простой причине, что 8 сбросивщих игроков сбрасывают не картинки, гораздо чаще, чем картинки. Следовательно в оставщейся для двоих колоде мат ожидание картики выше.
Поэтому, я уверен, что процент входа для 2-х игроков в 10-местном столе, должен быть гораздо ниже, возможно эти 75%.

[Победит]

Упрощённо, для меня ХА это игра в первую очередь по оппоненту. Вся эта математика хорошо, но поиск и использование: особенностей, типовых розыгрышей и действий, даёт больший эффект. Если не сказать больше. Забей на этого бота, это тоже самое что на фишки играть.
Я тут скачал себе в телефон игрушку WSOP. Просто всех там рву и уже пыль с чемодана сдуваю, готовлюсь к поездке в Вегас 8-)

[PokerAmateur]

Сообщение от Победит писал вт, 22 января 2008 18:18

Упрощённо, для меня ХА это игра в первую очередь по оппоненту. Вся эта математика хорошо, но поиск и использование: особенностей, типовых розыгрышей и действий, даёт больший эффект. Если не сказать больше. Забей на этого бота, это тоже самое что на фишки играть.
Я тут скачал себе в телефон игрушку WSOP. Просто всех там рву и уже пыль с чемодана сдуваю, готовлюсь к поездке в Вегас 8-)

Да забил бы, так ведь реальные игроки играют не стабильно, на низких лимитах, не поймешь, то ли ты так хорош, то ли игрок лузовый и играют они чаще по 30 партий. Хотя я в среднем проигрываю. А на больших ставках денег много требует.
Статистику по реальным игрокам могу выложить, но на маленьких лимитах она даст что-нибудь?
А программа в Poker Academy известная. Из то же серии
[Зарегистрироваться?]
([Зарегистрироваться?] -> p_o_k_e_r_o_f_f_._r_u без '_' )

[oversun]

Vexbot бьется в Покер Академии со страшной силой. У меня 400 SB за 900 рук. Причем я толком играть 1Х1 не умею. Дело в том, что это адаптивный бот и сперва играет очень плохо. С ним надо сыграть тысяч 10 рук, чтоб он смог познать тебя.

[PokerAmateur]

Сообщение от oversun писал вт, 22 января 2008 19:35

Vexbot бьется в Покер Академии со страшной силой. У меня 400 SB за 900 рук. Причем я толком играть 1Х1 не умею. Дело в том, что это адаптивный бот и сперва играет очень плохо. С ним надо сыграть тысяч 10 рук, чтоб он смог познать тебя.

'У меня 400 SB за 900 рук.' - То есть ты в таком большом плюсе, почему же тогда бьеться со страшной силой?
По количеству рук , думаю 1000 должно хватить, я сыграл 2700. 10к - думаю перебор, немного найдется, кто с ним столько сыграл.

[oversun]

> То есть ты в таком большом плюсе, почему же тогда бьеться со страшной силой?

Бьется не в смысле, что других бьет, а в смысле, что его можно побить.

Кстати конвертор в формат Пати Покер (спасибо lappa).
[Зарегистрироваться?]

> По количеству рук , думаю 1000 должно хватить, я сыграл 2700.

В ПокерАкадемии есть возможность выделить любую группу сессий. Посмотри только сессии с VexBot. Если на графике есть перегиб, значит он чему-то научился. У меня на 900 перегиб даже не намечается. Вот как он играет:

[PokerAmateur]

Результаты приблизительно как у меня. Так чему приходим? Очень слабо играет? Чтоб проиграть 20 BB за 100 рук даже профессионалу надо быть очень слабым игроком. Странно все это . Цену приличную назначили за Poker Academy, а такие результаты ... Может подвох какой-то? (Демо режим?)

[oversun]

Говорю же тебе. Учится он.

[PokerAmateur]

Сообщение от oversun писал вт, 22 января 2008 21:45

Говорю же тебе. Учится он.

Пока все комбинации в покере не переберет, и по каждой не менее 100 раз, для достоветрности статистики . Сомневаюсь. А за результаты твоей игры спасибо! Это интересная информация.

[PokerAmateur]

Наконец-то по реальным людям на средних ставках смог импортировать.
Посмотрите, пожалуйста, явно в моей игре что-то не так!
Напоминаю это Limit Heads UP

[Kolobok]

Такие статы даж я могу прокомментировать, хоть в лимит и не играл. Ты где-то с вероятностью 45% являешься плюсовым игроком, а твой истинный винрейт с очень высокой вероятностью лежит где-то в пределах +/- 10ББ/100

Ну а если отвлечься от статов, то учиться наверно все ж лучше не на 5/10...

[Kolobok]

Это я к тому, что рук очень мало, а статы сами по себе не содержат ничего криминального ... Ну разве что ПФР великоват, но совсем чуть-чуть...

[PokerAmateur]

Кажется, здесь поинтересней будет