[alkanavt]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, Q:h:.
Hero raises, 4 folds, BB calls.

Flop: (3 SB) T:h:, 9:s:, 9:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls.

Turn: (3.50 BB) 2:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

River: (5.50 BB) K:h:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 7.50 BB

Results in white below:
BB has Jh Qs (straight, king high).
Hero has Qc Qh (two pair, queens and nines).
Outcome: BB wins 7.50 BB.

Пациент вменяемый.
1.Он был не прав ,отвечая на рэйз от утюга с потенциальными дровами.
2.Рэйз на флопе - это тоже игра в минус против одного оппа.

Скажите,я прав относительно его игры или нет ?

[mordovorot]

На флопе нужен трибет, чтобы знать играть дальше или мы уже попали.

[BlackLacost]

Сообщение от alkanavt писал ср, 16 января 2008 08:28

Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, Q:h:.
Hero raises, 4 folds, BB calls.

Flop: (3 SB) T:h:, 9:s:, 9:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls.

Turn: (3.50 BB) 2:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

River: (5.50 BB) K:h:(2 players)</font>
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 7.50 BB

Results in white below:
BB has Jh Qs (straight, king high).
Hero has Qc Qh (two pair, queens and nines).
Outcome: BB wins 7.50 BB.

Пациент вменяемый.
1.Он был не прав ,отвечая на рэйз от утюга с потенциальными дровами.
2.Рэйз на флопе - это тоже игра в минус против одного оппа.

Скажите,я прав относительно его игры или нет ?

1. Он прав, что защищал свой блайнд с QJo. Я например защищаю его с A2o+, KTo, QJo, а про одномастные вообще молчу.
2. Как раз полу блеф против одного корректен. Я бы даже дал рейз на терне, так как он мог так играть с T, карманками или дровами.

[Underdog]

Сообщение от alkanavt писал ср, 16 января 2008 08:28

1.Он был не прав ,отвечая на рэйз от утюга с потенциальными дровами.

Он был абсолютно прав.

Сообщение от Цитата:

2.Рэйз на флопе - это тоже игра в минус против одного оппа.

Отнюдь. Если ты давал рейз с УТГ, то наличие у тебя 9 очень сомнительно и доска с парой девяток должна быть для тебя потенциально опасной. Поэтому велик шанс, что ты сбросишь свои АК в ответ на агрессию на такой доске. Плюс у клиента имеется двухстороннее стрит дро с оверкартами и достаточно агрессивный клиент может играть рейз флопа и атаку терна на таком дро. Лично я вполне могу так сыграть. Что касается недостатка шансов, то ты не учитываешь фолд эквити и потенциальные шансы, которые он поимеет если поймает свое дро.

[MikeT37]

Я считаю, что бет торна от оппонента здесь - это сильно -EV.

1. Fold equity здесь уже минимально, т.к. мы не упали на флопе.
2. Pot equity не достаточное против одного.
3. Он может дотянуть свою и проиграть флэшу - это нейтрализует его возможные имплайеды.

[iam]

Я бы на твоем месте тоже ререйзил бы флоп. Дальше так же. Возможно стоило и тёрн рейзить.

На месте оппа я бы сыграл префлоп фолд.

[r__]

Объясните пожалуйста, почему стоит отвечать на префлоп ББ? Ведь это же не воровство блайндов (тогда конечно лёгкий колл), а рейз из УТГ - показатель большой силы.

Text results appended to pokerstove.txt

1,684,907,136 games 0.062 secs 27,175,921,548 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 71.336% 70.78% 00.56% 1192557516 9382236.00 { 99+, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 28.664% 28.11% 00.56% 473585148 9382236.00 { QJo }

Даже по эквити у ББ ~30%, т.е. только-только хватает для ответа по эквити, но ведь на постфлопе с такой рукой в случае попадания в пару можно запросто попасть под доминацию и потерять много денег.

[Bull]

Этот топик необходимо внести в личные архивы как пример того, как НЕ НАДО играть в лимитный Холдем.
Пример КЛАССИЧЕСКИЙ, поэтому и пишу так, а не с целью кого-то задеть.

[Irokez]

BB сыграл стандартно.

а Херо надо было быть чуть более проницательным.Бб с 9-кой врятли проявлял бы агрессию на флопе,значит или дро или Т.Т.е надо было давать или 3 бет флопа или рейз терна.

[pokerchatko]

Сообщение от mordovorot писал ср, 16 января 2008 08:52

На флопе нужен трибет, чтобы знать играть дальше или мы уже попали.

Ничего не имею против 3-бета флопа, однако цель, IMHO, недостижима и неправильна. Что толку знать, если все равно must go to showdown? Нужно просто верить.

Сообщение от MikeT37 писал ср, 16 января 2008 10:58

Я считаю, что бет торна от оппонента здесь - это сильно -EV.

1. Fold equity здесь уже минимально, т.к. мы не упали на флопе.
2. Pot equity не достаточное против одного.
3. Он может дотянуть свою и проиграть флэшу - это нейтрализует его возможные имплайеды.

1. Почему? Многие AK/Q ответят на флопе и сбросят именно здесь.
2. Вот и пытается повысить за счет fold equity.
3. Все может быть.

[lappa]

pokerchatko. +100
Смотрим глазами оппа. На префлопе под нас рейз. На флопе пара (не улучшившая, скорее всего рейзера) и отсутствие картинок. На месте ББ я за рейз.

[_AHHA_]

Я на форуме обычно не пишу - только читаю. Но эта сдача очень заинтересовала.
bull, если не трудно, объясни, пожалуйста, в чем тут критические ошибки? Дело в том, что я так разыгрываю на месте Hero очень часто.
Руководствуюсь следующими факторами:

1. Если у оппа 9-ка, мы любым своим рейзом проплатим ему по полной, как минимум 1 лишнюю БС при 3-бете флопа.
(SJIaDeN'Kii, почему ты считаешь, что 9-ка так маловероятна? Я много раз попадала тут в трипс. Не каждый решится ждать до терна, слишком велика вероятность чека вдогон или купленного ПФ-рейзером флаш-дро на терне).

2. Если у оппа 10-ка, то да - мы недобираем 1 БС, но только в том случае, если он не снесет на наш рейз. То есть, если опп пугливый, то рейзить, вроде как, совсем плохо.

3. Если у оппа дро. Самый сложный момент. На первый взгляд, мы недобираем с него, играя колл до конца. Но! Большинство стандарных оппов ставят ривер, как собрав, так и не собрав дро.
В этом случае, колл до конца немного лучше: если соперник соберет свое дро - мы проиграем на 1-2 БС меньше, если не соберет - выиграем столько же.

4. Если у оппа чистый блеф (на мой взгляд, достаточно вероятно, по крайней мере, я сама на таком флопе буду блефовать не меньше 50% случаев), то, очевидно, колл лучше - на рейз он просто снесет. А, коллируя, мы имеем реальный шанс добрать с него еще и ривер.

Таком образом, коллируя, мы недобираем только против 10-ки. Против дро колл и рейз примерно равны, а против 9-ки и блефа - колл лучше.
Где в моих рассуждениях ошибка?

Да, еще. Если я коллирую флоп и терн, то, иногда, рейжу ривер при выходе совсем безопасной карты (как раз, чтобы добрать с 10-ки).

[alkanavt]

Сообщение от bull писал ср, 16 января 2008 14:00

Этот топик необходимо внести в личные архивы как пример того, как НЕ НАДО играть в лимитный Холдем.
Пример КЛАССИЧЕСКИЙ, поэтому и пишу так, а не с целью кого-то задеть.

Не надо играть так как автор или так как ББ?

Я не понимаю,почему ББ сыграл стандартно.С утюга идет рэйз,т.е у чувака либо готовая большая пара либо что-то вроде AK, AQ и т.д.Это не стилинг блаиндов.Даже если он(ББ) собирает свою пару,то может быть доминирован.На флопе стрит дро,доля в банке-50%,шанс на выигрыш- 35%, т.е игра с отрицательным EV,поэтому рэйз на флопе и ставка на тёрне тоже,мне кажется,неправильны.Против одного оппа он должен был бы пытаться натянуть свой стрит как можно дешевле.Я,честно говоря,ожидал увидеть у него что-то вроде A9( не все же слоуплеят), и поэтому сильно удивился.
Исходя из вышенаписанного,непонятно зачем делать трибет флопа.Если у него 9 ,то автор скорее всего проиграл,потому как ,повторюсь,меньше всего ожидал увидить там коннектор.

[Bull]

Сообщение от alkanavt писал ср, 16 января 2008 15:54

Не надо играть так как автор или так как ББ?

Не надо играть, как автор и как ББ. Они друг друга стоили в этой раздаче.

[Irokez]

Сообщение от bull писал ср, 16 января 2008 16:15

Не надо играть, как автор и как ББ. Они друг друга стоили в этой раздаче.

Что автор сыграл не верно это вроде уже выяснили.По поводу ББ - почитай Стокса,может он тебя убедит..


_AHHA_

9-ка может там и будет когда нибудль,но есть еще тонна рук с которыми он сыграет ч р и против которых мы впереди.У нас готовая рука со слабыми шансами на улучшение,на столе два флаш дро,нам надо защищать нашу руку.

[pokerchatko]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал ср, 16 января 2008 15:18

У нас готовая рука со слабыми шансами на улучшение,на столе два флаш дро,нам надо защищать нашу руку.

Опять про защиту руки. Но защититься мы здесь можем разве что от полублефа на оверкартах типа A2 или K2 с последующим всплытием туза/короля на ривере. "Два флаш дро" никогда никуда не уйдут, десятка никуда не уйдет и даже дырявые стриты никуда не уйдут - и либо мы их, либо они нас.

Главный мотив, мне кажется - собирать деньги, пока противник дает, и пока хватает смелости их собирать (если нет особых причин считать, что мы уже позади, конечно). А то выйдет третья флешевая карта на ривере (или 10, или туз) - и придется уже чекать вслед.

[_AHHA_]

To bull:

если не трудно, все-таки, объсни, плиз, в чем ошибки?

ББ вообще, вроде как, сыграл классически. У него на таком флопе 3 опции:

1. Бет. Плюсы: есть шанс, что соперник упадет сразу, если поймаем дро, можем легко сыграть чек-рейз на терне. Минусы: к сожалению, шанс не очень большой, и, кроме того, рейз оппа ничего не прояснит - придется играть 3-бет или чек-рейз терн, если хотим его сбросить.

2. Чек-рейз. Плюсы: шанс сбросить оппа с оверами увеличивается.
Минусы: если поймаем дро - недобираем.

3. Чек-колл. Плюсы: ловим свое дро дешево, если ловим, можем сыграть чек-рейз на терне или ривере. Минусы: нету фолд-эквити. Правда, можно на любом терне донк-бетнуть или чек-рейзнуть, но это опасная игра - многие не поверят и пойдут на ШД с тузом. Тут надо очень хорошо знать оппа.

Вроде как, все опции примерно равны. Мне, например, больше нравится чек-рейз, но выбор зависит от оппа и ситуации.

To SJIaDeN'Kii:

Спасибо за ответ.
Игру Hero я подробно проанализировала в предыдущем посте, в чем там ошибки? Очень хотелось бы услышать критику по пунктам - так как сама не уверена в правильности построений, но не вижу ошибки.
Просто общие слова, особенно "надо защищать свою руку" далеко не всегда имеют математическое обоснование. А как раз математического обоснования рейза я здесь никак не могу увидеть. Может быть, кто-то может мне помочь?

[pokerchatko]

Сообщение от alkanavt писал ср, 16 января 2008 14:54

Я,честно говоря,ожидал увидеть у него что-то вроде A9( не все же слоуплеят), и поэтому сильно удивился.
Исходя из вышенаписанного,непонятно зачем делать трибет флопа.

Так именно потому, что 9 полностью исключить нельзя, и рассматриваем 3-бет флопа. В противном случае - рейз торна, как советует SJIaDeN'Kii.

[Irokez]

_AHHA_

ну на терне куча стрит флаш дро,+ 77-JJ AK AQ которые все позади и которые нам ответят.Обычный рейз vor value.Если на ривере какое нибудь стрит флаш дро срастется опп может не поставить донк и мы выиграем 1БС чкнув вдогон.

[4e4illos]

3бет флопа тут очевиднейший. Интереснее вопрос, вот если опп его заколлит и опять выступит на бланковом терне бетом, надо ли рейзить тёрн?