| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
11.01.2008, 01:20 TS | #1 (permalink) |
Аксакал
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
|
Прокомментируйте по улицам , пожалуйста.
PokerStars 1/2 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG Preflop: Hero is UTG with Q:h:, Q:d:. Hero calls - лимп сознательно, в расчете практически на 100% последующий слабоадекватный рейз. 3 folds, SB raises, интуиция не подвела, морон-кавалерист действительно рейзит. В целом человек играет по принципу "дать жару на префлопе и на флопе, чтобы потом не было мучительно стыдно за тупые коллы на поздних улицах". Раньше торна мозги не включает. BB calls, еще один любитель покера, типа партизан-автоответчик Hero 3-bets, как и было задумано SB caps, кто бы сомневался BB calls, Hero calls. Flop: (12 SB) 7:d:, 6:s:, J:d: (3 players) SB bets, BB calls, Hero raises, SB calls, BB calls. Turn: (9 BB) 5:s:(3 players)</font> SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls. River: (12 BB) 4:h:(3 players)</font> SB checks, BB checks, Hero checks. Final Pot: 12 BB |
0 |
11.01.2008, 07:31 | #5 (permalink) | |
Старожил
|
Цитата:
|
|
0 |
11.01.2008, 08:15 | #7 (permalink) |
Энтузиаст
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 366
|
Префлоп:
Нестандартно, но зато идейно. В идеале хотим получить несколько коллов от лузовых игроков имеющих на нас позицию, рейз от маньяка на малом блайде и все это дело мы потом трибетим. Имхо, с ДД+ играть так иногда при сопутствующих обстоятельствах - это ОК: увеличивается матожидание для этих рук, хотя и больше дисперсия. Флоп: Я бы тоже не откладывал рейз до терна. Рейзим фор велью в надежде на трибет маньяка, который здесь последует часто от многих худших рук. Терн: нужно бетать Ривер: очень плохая карта. Я играл бы чек вдогон. Бетом добираем только с валета, который судя по экшену не очень вероятнен. Зато часто упремся в мелкие две пары или получим чек/рейз. Имхо, nice hand |
0 |
11.01.2008, 20:38 | #9 (permalink) | |
Энтузиаст
|
Цитата:
Волков бояться в лес не ходить пот большой вероятность того что мы тут зарулим достаточная имхо надо бетать ривер ну и коллить на ререйз. З.ы. про свой прошлый пост прошу прощения забыл что мы в позиции ессно чек\рейз сыграть не получится. |
|
0 |
11.01.2008, 22:03 | #10 (permalink) |
Энтузиаст
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 366
|
Я постараюсь развернуто объяснить, почему в данной ситуации чек бихайнд на ривере с парой дам является лучшим решением. Здесь достаточно трудно перевести все в цифры, но я хочу показать основную идею. Думаю, она хорошо илюстрируется этой раздачей.
В лучшем случае, играя бет ты получишь колл в ответ приблизительно в 70% случаях и выиграешь 1 ББ в 70% (никто не будет оверколить на такой страшной доске с хреновой боттом парой: тебя проколит только валет) и проиграешь в 30% этот же 1 бб (если пассивный игрок побоиться чек-рейзить с мелким допером или стритом). Таким образом, доход от этой ставки 0,4*1ББ=+0,4ББ. В тоже время, в остальных 30% ты получишь чек-рейз и не сможешь выбросить так как банк огромен и ты оцениваешь вероятность выигрыша как 10%. Таким образом, ты проиграешь 0,8*2ББ=-1,6ББ Тоесть общее МО бет/кола на ривере 70%*0,4-30%*1,6=-0,2 ББ Тогда как МО чека вдогон равно нулю. Следовательно чек вдогон выгоднее. Но тут есть такой момент. Если ты уверен, что бит в 99% случаев после чекрейза, и можешь спокойно упасть в таком большом поте, правильным решением становится бет-фолд (его МО=+0,4 ББ). Но нужно иметь достаточные ридсы и дисциплину, чтобы исполнить такой мув. Поэтому я постом выше рекомендовал простой чек бихайнд. Кстати, если бы на ривере вышла бубновая или пиковая четверка, то это уже был бы суперизи чек вдогон. |
0 |
11.01.2008, 23:26 | #11 (permalink) | |
Энтузиаст
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 366
|
Цитата:
При вероятности чек-рейза 30%: МО бет-фолда получается =70%*0,4-30%*1ББ=-0,02ББ. Если же вероятность чек-рейза допустим 25% и пересчитать то: МО б/колл=-0,1 ББ МО чек=0 ББ. МО б/фолд=75%*0,4-25%*1=+0,05 ББ Примерно так |
|
0 |
12.01.2008, 05:36 | #12 (permalink) |
Энтузиаст
|
В реалтайме ты МО не будешь просчитывать играя мультитейбл. В нашем примере я думаю что 80% игроков сыграет в зависимости от аппонентов которые остались в руке если к примеру мы видим что сидит один
VPPIP/PR = 56\45 и второй VPPIP/PR = 25/20 то тут скорее чек\колл будет если же оба приблизительно такие VPPIP/PR = 56\45 то это будет спокойный бет. Вот это будет игра с МО я так считаю. В конце концов покер не только игра математического ожидания это также игра принятия правильного решения в конкретный момент. |
0 |
12.01.2008, 06:28 | #13 (permalink) | |
Энтузиаст
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 366
|
Правильно. В реалтайме я подумаю, приблизительно так, как написал в первом посте:
Цитата:
Расчеты я привел, чтобы не казаться голословным. Понятно, что в ходе самой игры я не буду все это высчитывать. |
|
0 |
12.01.2008, 11:36 TS | #14 (permalink) | |
Аксакал
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
|
Цитата:
Кавалерист - AQ Партизан - КК (масти несущественны) Т.о., я летел всю дорогу. (И, в общем-то, такие расклады ведь не так уж редки. Вот и со вчерашней сессии пару штук могу нарыть). Ладно, хоть морон к этому времени меня зауважал и не оправдал надежды партизана, не стал меня ререйзить. Да и стритовый набор на доске помог здесь сэкономить. |
|
0 |
15.01.2008, 08:17 | #15 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 823
|
Grigo, ты не учел еще возможность фолда оппонентов. Я бы оценил верятности как 20-50-30 (фолд-колл-ч/р)
Тогда МО(бет/колл)=0.5*0.4-0.3*1.6=-0.28 МО(бет/фолд)=0.5*0.4-0.3*1=-0.1 Т.е. вычисления еще более склоняют к чеку вдогон.
__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot |
0 |
18.01.2008, 12:11 | #16 (permalink) |
Энтузиаст
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 366
|
Играя чек/фолд на ривере, опп не вносит деньги в банк, и, таким образом, этот ход в принципе не влияет на МО нашего хода (исключение, если он фолдит лучшую руку). Поэтому нас интересует прежде всего соотношение вероятностей между двумя ходами: чек/колл и чек/рейз. В расчетах я рассмотрел два варианта соотношения (70%/30%; 75%/25%). Тоесть общая совокупность событий {чек/колл, чек/рейз} должна быть равна 100%.
Надеюсь, что понятно написал. |
0 |
18.01.2008, 12:29 | #17 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 823
|
Это не правильно. Чек/фолд оппонента дает 0 денег, но он имеет некоторый вес при подсчете МО. Т.е. МО=P(ч/ф)*x+P(ч/к)*y+P(ч/р)*z, где x,y,z - количество денег при разных ответах оппонента, а P()-соответствующие вероятности.
Едитед. Я понял, что ты имел в виду. Действительно, фактически нас интересует отношение P(ч/к)/P(ч/р).
__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Любителям ГСЧ FT посвящается :) | Усатый | Около покерного стола | 21 | 25.02.2009 21:30 |
TTRy посвящается :) | Gramazeka | Поговорим за жизнь | 2 | 03.09.2008 02:33 |
Фишам Онгейма посвящается :) | Ravic85 | Около покерного стола | 12 | 09.05.2008 17:54 |
Онгейму посвящается | VladAkaMag | Теории, стратегии, основы покера | 18 | 28.04.2008 02:10 |
|
|