[Bull]

Сообщение от StoneCold писал вс, 06 января 2008 18:43

Ну да, согласен насчет 33%. Вот так будет даже "правильнее" посчитать:
[Зарегистрироваться?] ;amp ;amp ;amp ;amp ;b=Ah4hQc&h1=AsKcQh2d&h2=Ad2h9s3s&h3=2c5cKdQs&am p;am p;am p;am p;am p;h4=****&h5=

To bull: почему не надо коллировать ривер? Там что, всегда будут именно 2-5? Если бы банк был поменьше раза в 2, тогда я, возможно, с тобой согласился, но тут в банке уже 18ББ, нам надо вложить 1ББ за возможные 4,75ББ (минус рейк). Т.е., упрощая, если я буду получать четверть чаще, чем 2 раза из 9, то колл на ривере будет плюсовым решением.

Ну, пожалуй, хотя там плюс микроскопический вообще-то. Потому что расчет не совсем верен. Я же сказал: не надо рейзить терн и коллировать ривер. То есть если мы не рейзим терн, то придется уменьшить количество ВВ в банке, так что шансы еще более урезаются.

Сообщение от Цитата:

Попробую сегодня повысить WtSD (и снизить W$SD ), а то, млин, уже достало наблюдать, когда фолдишь A3 на флопе типа 57Q, а потом на шоу выясняется, что ло забирает рука с какими-то 24... Конечно, не до такой степени, но все же...

А кто сказал, что надо фолдить А3 на таком флопе? 8O

[ежык]

хочешь я скажу в мультипоте 100% даже думать не надо. или так и будешь тащить А3 прикупив к второму лоу? на все беты?

[StoneCold]

День 3. Топтание на месте.

Все-таки, не надо пить даже пиво перед сессией... За первый час залил на плохой лузовой игре + одном мисклике около 4 бакинских, дальше занимался отбоем.

Итоги дня и нарастающий итог:



Сейчас посмотрел сессию - вроде бы, сильно дорогих ошибок не было, но очень много сдач, где захожу на флоп за 1-2 ставки, а там ничего не приходит. Типичная тема - заход на A2, на флопе две хай карты и под меня идет бет. Если раннер-раннера на натсовый флаш нету, то в небольшом банке почти всегда сбрасываюсь - а что делать? А в поздней позиции, когда ко мне все чекают, забирать банки бетом, когда флоп смотрят 5 человек, как-то не очень-то получается.

Сейчас глянул в ПТ: A2 (без 3-ки) за сегодня пришли 26 раз, суммарный итог -0.96 у.е. (WtSD 46, W$SD 41,67). Суммарно по ним же с начала эксперимента: 47 раз, +2.88, 47/63.64. Стрик, что ли...

[StoneCold]

День 4. Да что ж это за ....

Сдача 1.

PokerStars 0.10/0.20 Omaha/8 (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP1 with A:h:, 3:s:, J:s:, 2:h:.
UTG calls, UTG+1 calls, Hero raises, 3 folds, SB calls, BB calls, UTG calls, UTG+1 calls.

Flop: (10 SB) 3:h:, 5:h:, 2:d: (5 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets, SB folds, BB calls, UTG calls, UTG+1 folds.

Turn: (6.50 BB) Q:s:(3 players)</font>
BB checks, UTG checks, Hero checks.

River: (6.50 BB) T:s:(3 players)</font>
BB checks, UTG checks, Hero checks.

Final Pot: 6.50 BB

Results in white below:
UTG has 6h 8s 6s Kh (Low: 8, 6, 5, 3, 2 | High: one pair, sixes).
Hero has Ah 3s Js 2h (High: two pair, threes and twos).
BB has Qh 5c Ad 6c (Low: 6, 5, 3, 2, A | High: two pair, queens and fives).
Outcome: BB wins 6.50 BB.

Сдача 2.

PokerStars 0.10/0.20 Omaha/8 (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 7:h:, A:c:, 5:s:, 2:c:.
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP2 calls, 2 folds, Button calls, Hero completes, BB checks.

Flop: (5 SB) Q:s:, 5:h:, 7:c:(5 players)</font>
Hero bets, BB folds, UTG+1 calls, MP2 calls, Button calls.

Turn: (4.50 BB) A:h:(4 players)</font>
Hero checks, UTG+1 checks, MP2 checks, Button checks.

River: (4.50 BB) 9:c:(4 players)</font>
Hero checks, UTG+1 bets, MP2 calls, Button folds, Hero folds.

Final Pot: 6.50 BB

Results in white below:
UTG+1 has 4h 6h Jc Kc (Low: 7, 6, 5, 4, A | High: high card, ace).
MP2 has 6c 4c 5d As (Low: 7, 6, 5, 4, A | High: two pair, aces and fives).
Outcome: MP2 wins 4.87 BB. UTG+1 wins 1.62 BB.

Приветствую комментарии по розыгрышу.

[ежык]

в первой сдаче я бы ставил на флопе и терне обязательною. ибо они чекают. на ререйз на терне падаем и не паримся (вдруг чек-рейз готовили с А4)

во второй кол на ривере. бет на ривере вполне может означать блеф. иначе какого они чекали на терне. там не иначе слабое чего нить. типа нелепого лоу.

и кстати я бы во второй продолжал тупо ставить на терне ибо маловероятно что у кого то есть натс ло. а все остальное нас мало трогает. оно бы уже на флопе бодалось. вот

[StoneCold]

ежык, проблема здесь в том, что в этой игре люди не падают ни на чем, особенно при большом банке. И не блефуют на ривере в мультпотах при возможном лоу. И имея натс только в одном направлении, они не рейзят, чтобы не выбивать из банка потенциальных "спонсоров".

Это в пот-лимите ты можешь большими бетами запугать оппонента, а здесь, тем более на длинном столе, все совсем по-другому...

[StoneCold]

Это сильнее меня
Это больнее огня
Я никогда не кричу
Только тебя я хочу

Это страшнее беды
Это важнее воды
Это сильнее меня
Это сильнее меня
(c) Гости из будущего

PokerStars 0.10/0.20 Omaha/8 (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with A:s:, A:c:, Q:s:, 5:d:.
UTG calls, 2 folds, MP1 calls, Hero calls, 3 folds, SB completes, BB checks.

Flop: (5 SB) 9:d:, 7:s:, A:d: (5 players)
SB bets, BB calls, UTG calls, MP1 folds, Hero calls.

Turn: (4.50 BB) 6:c:(4 players)</font>
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero checks.

River: (4.50 BB) 9:c:(4 players)</font>
SB bets, BB calls, UTG folds, Hero raises, SB 3-bets, BB calls, Hero caps, SB calls, BB calls.

Final Pot: 16.50 BB

Results in white below:
BB has 2c 2h 4h Th (Low: 7, 6, 4, 2, A | High: two pair, nines and twos).
Hero has As Ac Qs 5d (High: full house, aces full of nines).
SB has 9h 7c 9s 3c (High: four of a kind, nines).
Outcome: SB wins 8.25 BB. BB wins 8.25 BB.

Сообщение от bull писал пт, 04 января 2008 10:09

Там у него будет не меньше 10ВВ\100, откатать надо будет 7,5 К рук всего

Боюсь, что с 10BB/100 банкролла может не хватить на такое количество рук... :?

[Bull]

В Омахе ХЛ позволительно слоуплеить разве что старший фулл, каре и стрейт-флаш. Но никак не сет, даже тузовый. Ясно, что и при другой игре опп не упал бы и выловил бы каре на ривере. Но эта ошибка будет стоить на дистанции гораздо большего. Очень плохая ошибка.

[StoneCold]

Сообщение от bull писал вт, 08 января 2008 09:57

В Омахе ХЛ позволительно слоуплеить разве что старший фулл, каре и стрейт-флаш. Но никак не сет, даже тузовый. Ясно, что и при другой игре опп не упал бы и выловил бы каре на ривере. Но эта ошибка будет стоить на дистанции гораздо большего. Очень плохая ошибка.

Посмотрел сдачи сейчас на свежую голову. Кажется, что во всех допущены ошибки:

Третья (с сэтом тузов):
- можно дать бет префлоп, чтобы скинуть народ за спиной (в т.ч. и SB);
- ререйз флоп;
- бет турн.

Вторая:
- колл ривер.

Первая:
- бет турн. Если попались на чек-рейз, то колл, на ривере при невыходе флаша фолд на агрессию.
- Если же на турне нас просто заколлировали, то на ривере при отсутствии агрессии со стороны оппонентов и невыходе флаша опять бет - могут поверить, что у нас A4.

Жду комментариев, только, желательно, подробных.

[Kostix]

Сообщение от StoneCold писал вт, 08 января 2008 13:46

Третья (с сэтом тузов):
- можно дать бет префлоп, чтобы скинуть народ за спиной (в т.ч. и SB);
- ререйз флоп;
- бет турн.

1)На мой взгляд, бет префлоп здесь годится только если ты хочешь добавить денег в банк. Расчитывать, на то, что кто-нибудь скинет я не стал бы, особенно на таком лимите.
2)Ререйз на флопе 100%, потому что имея натс хай с флопа мы просто обязаны заставить платить тех кто тянет дрова. Здесь есть один спорный момент касаемо матожидания на флопе в ситуации натс-хай vs 2лоу-карты на борде. Во многих источниках говорится, что это снижает ценность нашей руки, но я пытался посчитать подобные ситуации и убежден, что здесь однозначно нужно ставить по максимуму.
3)На терне ставить не вижу смысла. 4 игрока в поте. На доске срастается лоу. Мы теряем бэкдор-флэш-дро. У нас остается шанс выиграть хай с сетом/фуллом. Здесь просто колл

И отсюда вопрос. Какой смысл устраивать такой замес на ривере, зная что мы боремся только за пол-банка? Да конечно, то что вас трое это плюс, но я бы ограничился здесь тоже коллом.

[StoneCold]

Сообщение от Kostix писал вт, 08 января 2008 15:19

1)На мой взгляд, бет префлоп здесь годится только если ты хочешь добавить денег в банк. Расчитывать, на то, что кто-нибудь скинет я не стал бы, особенно на таком лимите.

А какие комбинации ты бы посоветовал рейзить на префлопе? Я сейчас рейжу AA2 с мастевым тузом из любой позиции, A23(или 4) с мастевым тузом из поздней, когда зашло минимум 2 лимпера передо мной, A23x двухмастка - из средней и поздней, а также с блайндов независимо от числа лимперов. Что еще имеет смысл рейзить, если мы исключаем задачу выбивания людей за спиной?

[Kostix]

А23,AA2, сильные хай руки вроде AAKQ AKQJ (желательно двухмастные)
Если много лимперов, можно и гораздо более слабые руки с мастевыми тузами и лоу-картами, чтобы раскачать банк.

З.Ы. Вообще , я думаю, в LО8 надо иметь веские причины для рейза префлоп. По крайней мере на лимитах до 1/2 слишком сложно кого-то выбить из банка. Игра очень слабо зависит от позиции вообще. Я всегда очень внимательно слежу за ПФ-рейзерами, это у меня первый нотс сразу, если опп рейзит что-то странное

[Bull]

Сообщение от StoneCold писал вт, 08 января 2008 16:18

А какие комбинации ты бы посоветовал рейзить на префлопе? Я сейчас рейжу AA2 с мастевым тузом из любой позиции, A23(или 4) с мастевым тузом из поздней, когда зашло минимум 2 лимпера передо мной, A23x двухмастка - из средней и поздней, а также с блайндов независимо от числа лимперов. Что еще имеет смысл рейзить, если мы исключаем задачу выбивания людей за спиной?

А23х двухмастку я бы исключил.
В остальном практически согласен с Kostix.

[ежык]

A23xss это еще почему? (ты вдумайся какой это лимит)

[Bull]

Сообщение от ежык писал вт, 08 января 2008 22:37

A23xss это еще почему? (ты вдумайся какой это лимит)

Ну, речь же идет не об этом лимите, а о подготовке к высоким лимитам То есть данный вопрос В ПРИНЦИПЕ, а не применительно к лимиту, как я понял

[StoneCold]

День 5. Comeback?

Посвятил пару часов чтению 2+2. Понял, что играют все от балды
Завтра на работу, поэтому ночью играть не буду. Удалось заработать исключительно в левых сдача типа: с натс флашем добирал на спаренной хай доске против очевидного трипса (или фулла - я дал ререйз на спаренном 2-хай флопе, а дальше бетил хай турн и ривер, там он упал); с АА дали дойти до шоудауна на спаренной хай доске; в кои-то веки не перехали натс стрит с флопа с редро на турне на хай доске в поте на троих, кэпнутом на терне и ривере (поделили деньга чела, который стоял до упора с топ-сэтом).

Была одна подзрительная сдача, наверное, она простая, но у меня нет опыта игры в Limit Holdem, поэтому прокомментируйте, насколько это простой бет на ривере:

PokerStars 0.10/0.20 Omaha/8 (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with 3:s:, A:c:, J:s:, J:h:.
UTG calls, 1 fold, MP1 calls, MP2 calls, 2 folds, Hero calls, SB completes, BB checks.

Flop: (6 SB) A:h:, 9:c:, A:s:(6 players)</font>
SB checks, BB checks, UTG checks, MP1 bets, MP2 folds, Hero calls, SB folds, BB folds, UTG folds.

Turn: (4 BB) K:h:(2 players)</font>
MP1 bets, Hero calls.

River: (6 BB) 9:s:(2 players)</font>
MP1 checks, Hero checks.

Final Pot: 6 BB


Был всего один стол на .10/.20, поэтому параллельно помесил по 5-10 копеек. Сначала ушел в минус, потом слегка отполз, а потом одновременно на двух столах пришли почти одинаковые раздачи:

Сдача 1

PokerStars 0.05/0.10 Omaha/8 (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with T:d:, T:s:, Q:s:, Q:c:.
Hero calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, 1 fold, CO raises, 1 fold, SB calls, BB calls, Hero calls, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls.

Flop: (14 SB) J:s:, 7:d:, Q:h:(7 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero checks, UTG+1 checks, MP1 bets, MP2 calls, CO calls, SB calls, BB folds, Hero raises, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 folds, CO folds, SB calls.

Turn: (12 BB) A:d: (4 players)
SB checks, Hero bets, UTG+1 calls, MP1 calls, SB folds.

River: (15 BB) J:c:(3 players)</font>
Hero bets, UTG+1 folds, MP1 raises, Hero calls.

Final Pot: 19 BB


Сдача 2

PokerStars 0.05/0.10 Omaha/8 (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with J:d:, J:h:, T:s:, T:h:.
2 folds, UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 raises, 2 folds, Button calls, 1 fold, Hero calls, UTG+2 calls, MP1 calls.

Flop: (10.40 SB) 5:s:, T:c:, 7:h:(5 players)</font>
Hero checks, UTG+2 checks, MP1 bets, MP2 calls, Button calls, Hero raises, UTG+2 folds, MP1 calls, MP2 folds, Button calls.

Turn: (8.70 BB) K:h:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 calls, Button calls.

River: (11.70 BB) A:s:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 raises, Button folds, Hero calls.

Final Pot: 15.70 BB


Итоги дня:


Нарастающий итог:

[ежык]

1) можно было дать ререйз на флопе чтоб вдогон на его чек на терне чекнуть. а если у него уже будет фулл то можно и упасть. позиция то у нас так понимаю. АВ не гуд конечно. но вдруг
2) втирую сыграл бы так же разве что на ривере ререйз. он наверное подумал что у нас стрит которые мы бетили на терне
3) а в последней появился шанс на лоу (ривер). зачем ставишь? вас же трое всего лоу не скинет если у кого то есть а хай не факт что твой.

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал ср, 09 января 2008 09:19

3) а в последней появился шанс на лоу (ривер). зачем ставишь? вас же трое всего лоу не скинет если у кого то есть а хай не факт что твой.

Да, точно, затупил, чек-колл надо сыграть.

[StoneCold]

В связи с тем, что основное время сейчас трачу на отбой бонуса в Онгейме, играю мало. Привожу сдачку просто в качестве анекдота. На турне у меня закончился стэк Мораль: не надо играть в лимит с коротким стэком ))

PokerStars 0.10/0.20 Omaha/8 (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with A:s:, 8:d:, 4:s:, 2:d:.
UTG calls, 1 fold, MP1 calls, MP2 calls, 2 folds, Hero calls, SB completes, BB checks.

Flop: (6 SB) 8:s:, 5:d:, 4:h:(6 players)</font>
SB checks, BB checks, UTG checks, MP1 checks, MP2 bets, Hero raises, SB calls, BB calls, UTG folds, MP1 folds, MP2 calls.

Turn: (7 BB) 3:d: (4 players)
SB checks, BB checks, MP2 bets, Hero raises, SB calls, BB calls, MP2 3-bets, Hero caps, SB calls, BB calls, MP2 calls.

River: (21.80 BB) Q:d: (4 players)
SB checks, BB checks, MP2 checks.

Final Pot: 21.80 BB

Results in white below:
BB has 5s 7h 9h 5c (Low: 8, 7, 5, 4, 3 | High: three of a kind, fives).
MP2 has 6h 7s Ad Jh (Low: 6, 5, 4, 3, A | High: straight, eight high).
Hero has As 8d 4s 2d (Low: 5, 4, 3, 2, A | High: flush, queen high).
SB has 4c 2h Qc 4d (Low: 8, 5, 4, 3, 2 | High: three of a kind, fours).
Outcome: Hero wins 21.80 BB.

[santorio]

симпатичный банк, у тебя же натс-Лоу и Ты вроде последний на ривере говоришь, почему нет ставки? все равно ж свою четверть как минимум вернешь.