[UryTomsk]

Сообщение от GustoM писал вс, 18 ноября 2007 13:24

Я как-то тоже не понимаю зачем нам рейзить?
Все наши дро натсовые, так зачем нам выбивать народ из пота?
Забрать пот прямо на флопе врядли получится у пятерых.
Да и бет без позиции в четверых обычно означает натс.

Совершенно верно, бет без позиции в четверых обычно означает натс и в данном составе игроков это именно то и означало, никто за столом не сомневался что у беттора именно в QJ. Когда я размышлял я еще пытался угадать нет ли у него еще и пикей, в смысле блокировки моих аутов. Рэйзить мне в тот момент казалось тоже не зачем. Колл до сих пор считаю ошибкой, поскольку у нас только 11 аутов на Терне, 2 из которых на split pot. И это при том, что у него самого действительно нет fush draw.

[denker]

Сообщение от UryTomsk писал ср, 21 ноября 2007 16:09

2 из которых на split pot.

А сплит там откуда? Валет нам даёт чистый выигрыш.

[UryTomsk]

Сообщение от baseball писал вс, 18 ноября 2007 10:40

я смотрю все активно за +банк.
а аргументацию можно? запоткомитеть себя, чтобы не думать на терне?

как по мне таким ходом мы убираем из пота все маргинальные руки и оставляем сет+ т.е остаемся 50-50,
а дополнительные деньги лишние?

В дополнение к ранним ответам на цитаты привожу свое мнение.
Для начала, скажу что оценив свои шансы на приход терна, я на самом деле выбросил, все следом тоже. Считаю это своей ошибкой. Итак, колл, как я писал ранее тоже невыгоден по аутам и шансам банка: не выйдет пика на терне мы получим all in и снова будет невыгодно его коллировать по тем же по аутам и шансам банка! Исходя из этого я сыграл fold. Следовало же действительно играть raise, правда не +банк, а +2300, как я сейчас рассчитал. Оставшиеся деньги 2430 всегда будет выгодно поставить по шансам в банк 9310, что на терне, что на сейчас флопе если вынудит опп. Но рэйз мы делаем не из соображений "остататься 1 на 1", а из мат соображений аутов и шансов банка. Также не самый большой размер рэйза преследует цели оставить в банке маргинальные руки за собой. В результате того, что мы привяли себя всем стеком к этому банку ауты на терне и ревере можно складывать, итого получается 22 из 45, т.е. 22 против 23 и значит играем верно. Сейчас правда мне пришло в голову, что 6 из этих аутов дают только split pot и это может еще сказаться на оценке...

[Gump]

Сообщение от UryTomsk писал ср, 21 ноября 2007 16:20

Для начала, скажу что оценив свои шансы на приход терна, я на самом деле выбросил, все следом тоже. Считаю это своей ошибкой. Итак, колл, как я писал ранее тоже невыгоден по аутам и шансам банка: не выйдет пика на терне мы получим all in и снова будет невыгодно его коллировать по тем же по аутам и шансам банка! Исходя из этого я сыграл fold. Следовало же действительно играть raise, правда не +банк, а +2300, как я сейчас рассчитал. Оставшиеся деньги 2430 всегда будет выгодно поставить по шансам в банк 9310, что на терне, что на сейчас флопе если вынудит опп. Но рэйз мы делаем не из соображений "остататься 1 на 1", а из мат соображений аутов и шансов банка. Также не самый большой размер рэйза преследует цели оставить в банке маргинальные руки за собой. В результате того, что мы привяли себя всем стеком к этому банку ауты на терне и ревере можно складывать, итого получается 22 из 45, т.е. 22 против 23 и значит играем верно. Сейчас правда мне пришло в голову, что 6 из этих аутов дают только split pot и это может еще сказаться на оценке...

Ты ставишь +2300, а опп просто заколлирует или поставит олин?
Т.е когда ты даешь рейз 2300 и принимаешь олин - это выгодно, а когда сам задвигаешь олин - это невыгодно .

Далее, под тебя дали на флопе банк, ты даешь 2300, какие маргинальные руки ты хочешь чтобы зацепились на флопе? 2 пары или слабые 4 флеши?

Какие 6 аутов ты считаешь сплитовыми?

Когда ты коллируешь банк флопа на дырявом с 4 флешом, ты коллируешь не по шансам банка, а ради имплаедов. Если ты заколлил флоп, то тебе здесь никто не советует коллировать банк на терне под твой олин.

[DopPiNg]

потому я и не люблю глубокие стеки

[UryTomsk]

Gump конечно прав, про split pot. Последний комментарий я писал в торопях. Действительно раздел банка будет только в том случае если у оппа помимо QJ есть еще и A (тогда у нас 4 сплитовых аута); а если его валет пиковый то и все 6 сплитовых аутов. И тогда принимая решение, я конечно не рассматривал split pot и дело тут не в этом. Ну а что касается рекомендации call flopa и "никто не советует коллировать банк на терне" при невыходе пики, то шансы на непиковый терн и не на валета равны 11 к 34, т.е. ставим явно не туда; надежды на имплаедов... на мой взгляд маловероятно. Я готов рассмотреть еще такую идею call flopa когда мы помимо своих флешовых и вальтовых аутов счиатем еще блефовые ауты на спаривание флопа и имитацию фулл-хауса против первоначального беттора. Тогда мы имеем уже 20 аутов на терне! Но тут нужно действительно быть 1 на 1, а также рассмотреть вопрос какие две карты могут быть у оппа к его QJ (напомню до флопа была оживленная борьба и в банке могут быть только осмысленные руки). Так что вполне вероятно что и две другие его карты K10; K9 или 109. Также нужно учитывать, что благодаря осмысленным рукам всех оппов вероятность наличия живых аутов на спаривание флопа существенно уменьшается. Все-таки остаюсь при своем мнение "Raise +2300", реализующим идею поставить большинство своих денег на флопе с коллом остатками по шансам банка.

[GustoM]

Я упорно не могу понять логику "Рейз 2300", чтобы потом нам было по шансам кольнуть ОлИн. Особенно учитывая то, что мы уверены в том, что у беттора QJ и он нас развернет. Тогда за истонное можно принять следующее утверждение :

Получив префлоп в техасе 72о, выгоднее всего поставить префлоп 99% своего стека, чтобы потом по шансам было коллировать олин.

Плюс ко всему, топикстартер упорно пишет, что игра против беттора 1 на 1 нам не выгодна, и при этом упорно пытается выдавить всех остальных из банка.

[Gump]

Сообщение от GustoM писал чт, 22 ноября 2007 16:23

Я упорно не могу понять логику "Рейз 2300", чтобы потом нам было по шансам кольнуть ОлИн. Особенно учитывая то, что мы уверены в том, что у беттора QJ и он нас развернет. Тогда за истонное можно принять следующее утверждение :

Получив префлоп в техасе 72о, выгоднее всего поставить префлоп 99% своего стека, чтобы потом по шансам было коллировать олин.

Плюс ко всему, топикстартер упорно пишет, что игра против беттора 1 на 1 нам не выгодна, и при этом упорно пытается выдавить всех остальных из банка.

5 баллов. Думаю теперь топикстартер все-таки поймет, что разницы в +2300 и в +банке на флопе нет.
Не стал еще раз писать об этом, тк предыдущий пост видимо был не понят.

[UryTomsk]

Сообщение от GustoM писал чт, 22 ноября 2007 16:23

Я упорно не могу понять логику "Рейз 2300", чтобы потом нам было по шансам кольнуть ОлИн. Особенно учитывая то, что мы уверены в том, что у беттора QJ и он нас развернет. Тогда за истонное можно принять следующее утверждение :

Получив префлоп в техасе 72о, выгоднее всего поставить префлоп 99% своего стека, чтобы потом по шансам было коллировать олин.

Плюс ко всему, топикстартер упорно пишет, что игра против беттора 1 на 1 нам не выгодна, и при этом упорно пытается выдавить всех остальных из банка.

Не игра против беттора 1 на 1 нам не выгодна, а call против него. Поставить большую часть стека (равно как и весь стек) для нас самый выгодный вариант из имеющихся (call, fold) ввиду денег в банке и образующихся при all ine шансов на достроение комбинации 22 к 23. Тем не менее, поскольку шансы на выигрыш она хоть и равные но чуть отрицательные, то чуть лучше оставить себе ту часть стека, которую по шансам можно положительно заколлить на терне. Разница с +банк только в этом. При этом я конечно понимаю, что скорее всего придется выставляться на флопе после reraise all in оппонента.
Аналогию с 72 не могу признать удачной, т.к. в этом случае не идет речи о шансах в all ine 22 к 23. Ведь здесь мы не просто рассматриваем шансы банка, а еще и шансы на победу, определяющиеся аутами.

[Chico]

Вставлю свои 5 копеек.
Имхо, колл - лучшее решение тут.
1. Учитывая, что у оппа в 95%случаев натс, выставляться на флопе имея максимум 45% - сомнительное удовольствие.
2. Если турн спариться и опп покажет слабость, то можно будет с определенной частотой исполнить - для него это будет очень сложный колл всего лишь со стритом.

[baseball]

Сообщение от Chico

Вставлю свои 5 копеек.
Имхо, колл - лучшее решение тут.
1. Учитывая, что у оппа в 95%случаев натс, выставляться на флопе имея максимум 45% - сомнительное удовольствие.
2. Если турн спариться и опп покажет слабость, то можно будет с определенной частотой исполнить - для него это будет очень сложный колл всего лишь со стритом.

еще раз +1

[Итар-Тасс]

Сильный аргумент.