[Irokez]

 Но фолдать здесь придется по любому. Правда, скрепя сердце.

Но фолд здесь - преступление.

Я немного запутался.Давай ты уже определишься,нужно фолдать или не нужно.А то мы попали в логическую петлю


Все таки считаю, что и не такой ужасный фолд,против неизвестного.Все таки там чаще будут руки проитв которых мы далеко позади или мертвы.+ получили инфу за недорого.

[Bull]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 26 октября 2007 11:35

Я не понял...

???

Это уже Я СТУПИЛ. Не в последнем постинге, а в предыдущих, то есть вчера. Вчера "по диагонали" посмотрел раздачу и "по диагонали" же ответил. Так что прошу мои вчерашние заявления о "фолде скрепя сердце" во внимание не принимать. Тем более, что главным тезисом там было не это, а тупость ВВ.

Насчет пятерок и семерок. Слоуплеить сет с флопа в рейженом поте - кому как нравится, но я бы этого делать не стал. А если уж заслоуплеил, то к чему чек-рейз терна на этой доске? Бояться, что флаш-дро срастется? Так лучше вообще не затевать слоуплей. В общем, с пятерками и семерками можно предложить различные варианты, в том числе и хитровыкрученные, но точно не такой.

[Bull]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал пт, 26 октября 2007 11:40

Я немного запутался.Давай ты уже определишься,нужно фолдать или не нужно.А то мы попали в логическую петлю

Все таки считаю, что и не такой ужасный фолд,против неизвестного.Все таки там чаще будут руки проитв которых мы далеко позади или мертвы.+ получили инфу за недорого.

Да, я уже пояснил выше. Вчера смотрел раздачу не внимательно. Про то, что фолд - ужасный, я не говорил. Просто у меня есть термин "преступление против винрейта", который я так сокращаю. Дело в том, что "ужасный фолд" в лимите не бывает. Бывает ужасный колл и ужасный рейз, так как лишние деньги в пот кладешь. А фолд - это вроде как экономия.

Какие там руки нас бьют - давай посчитаем.

АА, АК, АQ, AJ, А5, А7, 55, 77, 44, А4, 36

Вроде ничего не упустил.

Ты понимаешь, что хоть сколько-нибудь серьезно мы можем опасаться только 55, 77, с натяжкой 44 и А4s?
Это называется "чаще"? если у тебя есть другие соображения, что положить оппу - выскажи их.

[MikeT37]

Оффтоп, конечно. Но не согласен с тем, что

Сообщение от Цитата:

"ужасный фолд" в лимите не бывает

. Отдать на ривере большой банк, вместо дешевого колла - это, наверное, самая большая ошибка в лимите.

[Bull]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 26 октября 2007 12:27

Оффтоп, конечно. Но не согласен с тем, что

. Отдать на ривере большой банк, вместо дешевого колла - это, наверное, самая большая ошибка в лимите.

Конечно. Но это вопрос "терминологии" - как называть фолд. В общем, сейчас надо отвлечься от эмоциональных оценок: "ужасный", "прекрасный" и т.д. и раздачу все-таки по косточкам разобрать.

Возвращаясь к двум противоположным заявлениям, которые я сделал вчера и сегодня - сейчас, отвечая на дополнительные вопросы топик-стартера, я еще больше убеждаюсь в неприемлемости фолда здесь. Если впоролись в сет, ВВ все равно своим розыгрышем можно считать с нас не добрал. Если во все остальное - на дистанции его игра ОЧЕНЬ минусовая, что дает нам плюс.
Но фолдать НЕЛЬЗЯ.

[PeaceDeath]

Сообщение от bull писал пт, 26 октября 2007 12:03

Какие там руки нас бьют - давай посчитаем.

АА, АК, АQ, AJ, А5, А7, 55, 77, 44, А4, 36

Вроде ничего не упустил.

Упустил 86s и 32s, об этом уже написано. Как раз те руки, розыгрыш которых идеально вписывается в эту сдачу. 86s я, например, играю 100% в такой ситуации, 32s (и 63s) по настроению. Если это блеф, то больно творческий, сколько % мы на него отводим? Не верю что больше 10%. Но незнакомого можно и вскрыть, чтобы убедиться в его адекватности. И опять же какова вероятность его неадекватности? На этом лимите думаю не больше 5%, а заплатить надо 2 БС за банк 11,7 БС. Ну где-то на грани с учетом того, что если там не сет и не стрит, то мы еще можем его переехать.

Не заметил, что руку уже привели, ну буду знать что на 10-20 тоже есть любители чекрейзить терн на стритдро (и флешдро наверно). Тогда вскрывать.

[Bull]

Сообщение от МишаРу писал пт, 26 октября 2007 13:51

Упустил 86s и 32s, об этом уже написано. Как раз те руки, розыгрыш которых идеально вписывается в эту сдачу. 86s я, например, играю 100% в такой ситуации, 32s (и 63s) по настроению. Если это блеф, то больно творческий, сколько % мы на него отводим? Не верю что больше 10%. Но незнакомого можно и вскрыть, чтобы убедиться в его адекватности. И опять же какова вероятность его неадекватности? На этом лимите думаю не больше 5%, а заплатить надо 2 БС за банк 11,7 БС. Ну где-то на грани с учетом того, что если там не сет и не стрит, то мы еще можем его переехать.

Это как раз тот случай, когда я не буду дальше спорить. Потому что и мои впечатления вчера были такими же, почему я и написал "скорее всего фолд". Но подчеркиваю еще раз - это было связано с НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬЮ. А внимательное рассмотрение, на мой взгляд, говорит о том, что мы можем в каждой раздаче придумать 150 рук, которые нас переезжают,если, конечно, у нас не натс. Другой вопрос - с какой вероятностью. Хорошо, МишаРу играет с ВВ 86s в ответ на рейз в 100% случаев, когда у него на руках 86s. А в скольких процентах случаев из его диапазона 100% колла с ВВ в ответ на рейз, у него окажется именно 86s? Это тоже надо учитывать. А если там самонадеянно разыгранное дро (что и оказалось)? В скольких процентах случаев оно там окажется? Так что вопрос очень не тривиальный, но я убежден, что шансы к банку не просто позволяют коллировать, но и обязывают коллировать.
Но спорить больше не буду - любые аргументы здесь будут слишком абстрактными.
Я выбираю колл. Топик-стартер может фолдать. А кто-то предложил и еще более радикальный вариант - 3-бет, с чем лично я не согласен, но с фолдом не согласен в еще большей степени.

[PeaceDeath]

Спорить тоже не буду, думаю, что действие околонулевое, на длинном столе я бы скорее выкинул, на коротком скорее нет. А дро, я думаю, можно рассматривать как "творческий" полублеф, то есть 10%. Как это точно оценить хз.

[joker-msg]

Коллдаун хорошее решение имо. Придется заплатить 2 ББ заинформацию, что поделать По дискуссии. Имо с сетом сыграно неплохо, немного прямолинейно, но иначе на борде с туом и не сыграешь. Колл с 55 в ББ - вполне естественное дело, чек/колл флоп, чек/рейз терн собирают максимум вэлью, многие тузы после такого мува сделают коллдаун и потеряют еще 2 ставки. Борд не слишком опасен, разве что лузовый баттон слегка опасен, поскольку может попасть в стрейт-дро.