[ежык]

$3.00+$0.40 Omaha Hi/Lo Pot Limit - Level I (10/20)
Seat 1: MFINCH1 (1500 in chips)
Seat 2: pabochoi (1500 in chips)
Seat 3: MCNUTTER669 (1500 in chips)
Seat 4: Us4Fun (1500 in chips)
Seat 5: 24 kt Gold (1500 in chips)
Seat 6: spider425 (1500 in chips)
Seat 7: randyrookie (1500 in chips)
Seat 8: Raddow (1500 in chips)
Seat 9: e>I<bIk (1500 in chips)
Seat 10: eaglenet69 (1500 in chips)
pabochoi: posts small blind 10
MCNUTTER669: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to e>I<bIk :_a_d1:

pabochoi: bets 1120
Us4Fun: raises 200 to 1320 and is all-in
24 kt Gold: calls 1320 and is all-in
randyrookie: calls 1320 and is all-in

это самая первая сдача. собсно как мне кажется имеет смысл рискнуть. что думаете?

[baseball]

Сообщение от ежык

*** HOLE CARDS ***
Dealt to e>I<bIk

pabochoi: bets 1120
Us4Fun: raises 200 to 1320 and is all-in
24 kt Gold: calls 1320 and is all-in
randyrookie: calls 1320 and is all-in

это самая первая сдача. собсно как мне кажется имеет смысл рискнуть. что думаете?

ALL-IN
хороший флоп.
4 игрока в банке.
против у тебя коинфлип, против остальных Hi явный фаворит.

[Bull]

Сообщение от ежык писал вт, 31 июля 2007 11:21

это самая первая сдача. собсно как мне кажется имеет смысл рискнуть. что думаете?

Конкретно в этих снг я в таких случаях даже особо не размышляю.
All-in!

[baseball]

Да еще раз поюзал калькулятор
самая плохая рука для тебя
в этом случае
ты 36,6%
опп1 54,7%
опп2 4,29%
опп3 4,32%

Так что изи колл главное удача, глядишь и весь пот заберешь :o

[Archer]

Да, доска неприятная - 2лоу и 2флаш, но - не фолдить же тут готовый натс ? Думаю в сумме всем оппам можно легко положить комбо дро - одному стрит-дро (мб дырявое), другому флаш (мб ненатс, но тебе всё равно , третьему лоу (мб оно даже у двоих). В сумме на победу у тебя меньше 50% полюбому, но 5х стек того стоит, больше 30% у тебя однозначно, а для 0 EV хватит 20%. У одного из оппов наверняка младший сет. Если проиграешь - пофиг, всё правильно сделал, если выиграешь - будешь иметь половину фишек турнира (или 1/4 в случае сплита).

P.S. Не осудил бы того, кто бы сфолдил из соображений +$EV, если б речь шла о более крупном турнире (без ребаев)

[StoneCold]

Чем больше я смотрю на эту руку, тем больше хочется ее сфолдить. Аргументы:

1. Во-первых, маловероятно, что на 4-й и 5-й улице не придет ни одна ло карта. Если тебе удастся забрать хотя бы хай, то это будет за счастье. Стак при этом увеличиться не в 5 раз, а всего в 2,5.

2. Насколько хорошо ты стоишь на хай? Судя по всему, ты стоишь минимум против флаш-дро и стрейт-дро. Есть еще вероятность того, что кому-то забежал сет 7-к и/или 4-к. Количество опасных для тебя карт в колоде - минимум 17. Против такого количества аутов ты стоишь ниже 50%.

Для baseball:

Ты забываешь о том, что здесь мультипот, а не хедз-ап. Хай руки на подобных досках имеют гораздо большую ценность в хедз-апе, чем в мультипотах.

Для ElfishArcher:

Какие ребаи? В заголовке темы написано: "СнГ". Проиграл = вылетел.

[Archer]

Я писал о крупном турнире без ребаев, где такое решение имеет смысл. Здесь же СНГ всего на 10 человек, так что решение - изи колл. Решение явно плюсовое по EV (хотя >50% тут и нету, но шансы банка оправдывают), и даже против стритов и флашей есть редроу - пара на доске, так что нельзя тупо посчитать 17 карт два раза. Вероятность того, что двумя картами не придёт лоу (вариант что лоу придёт, но его ни у кого не будет, с 4 оппами можно не учитывать) отличается от нуля (в колоде 17 не лоу карт (по 4 - 9,T,J,Q и один К) и, главное, при 13 из них (кроме пик) мы почти гарантированно забираем 5х пот.

[StoneCold]

Ок, давай прикинем вероятности, пренебрегая (пока что) вероятностью укупиться до каре или старшего фулла:

1. Лоу придет. Это 23 карты из 45, которых мы не видим. Значит, вероятность данного события составляет 23/45 (лоу пришло на терне) + 22/45 (лоу не пришло на терне) * 23/44 = 76,7%

(выше - неправильный подсчет, надо учесть, что у одного из соперников на руках xx65, у другого - A2xx)

2. Вероятность влететь во флаш или стрит. 2 пики уже на руках, пусть это не стритовые карты. Остается Это 15 плохих карт. Получаем:
15/43 + 28/43*15/42 = 58,1%

3. Не пришло лоу, и не пришел ни флаш, ни стрит = 23,3*41,9 = 9,8% (это мы забрали все фишки)

Продолжение следует...

P.S. Исправлен п.2
P.P.S. п.1 тоже надо исправлять :( Млин, замучаешься вероятности в Омахе подсчитывать...

[Archer]

Я не способен на такие умные рассуждения
Я просто вбил руку хиро в калькулятор на CardPlayer.com, положив 4-м оппам: флаш дро, стрит дро, натс лоу дро (А23) и младший сет (4-ки, но не думаю что есть какая-то разница).
Получилось:
scoop - 18.23%
hi - 34.24%
lo - 0%
EE - 26.8% (EE это очевидно Estimated equity), нам достаточно 20% для нулевого решения.

Ошибки могут быть с точностью до положенных оппам фосок, но в целом выглядит крайне неплохо. С вероятностью чуть меньше 1/5 мы получим полностью 5х банк (что в СНГ на 10 человек почти автоматически означает призы), и ещё в стольких же случаях получим 2.5 стек (тоже неплохо).
Итого МО колла алына 34.24*2.5 + 18.23*2.5 = 131% стека (правда диспа шопесдец, ажопаделать ?)
Шоб я так жил

P.S. Кстати, удивительно, но факт, у обладателя почти такое же МО. Наверное зря я ему гатшот положил Хуже всего обладателю мелкого сета - его ЕЕ 5.2%
P.P.S. Заменил одну фоску на - EE хиро выросло до 27.5%

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 15 августа 2007 02:46

Итого МО колла алына 34.24*2.5 + 18.23*2.5 = 131% стека

Я тоже ночью не очень соображал. Если измерять в стаках, то подсчет МО будет такой:

0.3424*2.5 + 0.1823*5 - 0.4753*1 = 1.2922

Теперь к вопросу, почему у тебя получилась вероятность scoopа 18,23%, а по моим расчетам всего 9,8%. Дело в том, что забивая в калькулятор руку AJ85, ты отнимаешь один аут у обладателя xx65 и т.п. Безусловно, в реальной жизни так и будет, но я пока делаю расчет в предположении, что все ауты против нас - "живые".

[ежык]

чйорт мне очень грустно что комп накрылся и я не смог выложить что вышло на самом деле. винт пришлось форматить

неужели кто то в этой ситуации выкинет?

я тут не выкину кстати: пару к королю и натс ло дро, натс ло дро и флеш дро, стрит дро и натс дро лоу, да и вообще наверное дро на лоу и любое совпадение или потенциальное совпадение

[Archer]

Сообщение от StoneCold писал ср, 15 августа 2007 10:08

Я тоже ночью не очень соображал. Если измерять в стаках, то подсчет МО будет такой:

0.3424*2.5 + 0.1823*5 - 0.4753*1 = 1.2922

Теперь к вопросу, почему у тебя получилась вероятность scoopа 18,23%, а по моим расчетам всего 9,8%. Дело в том, что забивая в калькулятор руку AJ85, ты отнимаешь один аут у обладателя xx65 и т.п. Безусловно, в реальной жизни так и будет, но я пока делаю расчет в предположении, что все ауты против нас - "живые".

Во-первых ты "не учитываешь" вероятности каре и фуллов, а она там есть и немалая (даже исключая "мёрвые" четвёрки, хаус даст и катящяяся пара). Во вторых - считаешь вероятности флаша/стрита и лоу отдельно, а потом их складываешь (в корне неверно, т.к. их могут давать одни и те же карты).

В-общем - вперёд на [Зарегистрироваться?] - забивай там оппам любые руки, экспериментируй. Если тебе получится положить 4-ём оппам такие руки, что EE хиро опустится ниже 20 - честь тебе и хвала Но в среднем, уверен, колл всё равно получится плюсовой (я не забивал намеренно самые плохие руки)

Не понял, что такое "- 0.4753*1" ? Если это вероятность разорения, то MO этого события - 0 (как ни умножай вероятность на 0 выигрыша, всё равно 0 и получится) . Мой расчёт - в 34.24% мы заберём 2.5 стека И дополнительно в 18.23% мы заберём ещё 2.5 стека (т.е. весь пот)

[Archer]

Сообщение от ежык писал ср, 15 августа 2007 10:18

чйорт мне очень грустно что комп накрылся и я не смог выложить что вышло на самом деле. винт пришлось форматить

неужели кто то в этой ситуации выкинет?

я тут не выкину кстати: пару к королю и натс ло дро, натс ло дро и флеш дро, стрит дро и натс дро лоу, да и вообще наверное дро на лоу и любое совпадение или потенциальное совпадение

Натс лоу дро я выкину только против одного оппа при чрезмерной агрессии и не очень большом банке. Остальное могу выкинуть в случае, если на доске готовое лоу (у меня его нет, или очень хреновое) и я полюбому получу только половину пота в лучшем случае. В омахе hi-lo есть (могут быть) ситуации, когда на флопе правильно выкинуть готовый натс стрит, например на доске 567 с 2флаш, но сабж к таковым имхо не относится

[StoneCold]

МО действия = (вероятность выигрыша * размер выигрыша - вероятность проигрыша * размер проигрыша) - (размер стака в случае фолда).

Чтобы действие было оправданным (в фишках для турниров) на дистанции, необходимо, чтобы МО было положительным.

Считая в стаках и приняв размер стака Hero до начала сдачи за 1, я посчитал МО размера его стака по окончании сдачи, взяв твои проценты на выигрыш только хай, и на выигрыш всего банка.

[ежык]

я имел ввиду что я не выкину помимо того что я уже не выкинул а именно натс сет непосредственно в этой ситуации и этой позе

[StoneCold]

Сообщение от ежык писал ср, 15 августа 2007 13:08

я имел ввиду что я не выкину помимо того что я уже не выкинул а именно натс сет непосредственно в этой ситуации и этой позе

Ну это же чистая математика, а не психология и не интуиция

[Archer]

MO действия - это средний результат, который получится в результате этого действия.
В случае фолда хиро сохранит свои 1500 фишек, и решение имеет нулевое МО (или - 100% стека), в случае колла - хиро в среднем получит то, что посчитал я. Что такое 0.4753, откуда оно взялось и что означает - мне неведомо.
Кроме того, scoop% нельзя умножать на 5, т.к. вероятность получения половины (2.5 стека) уже учтена в вероятности high%.

P.S. Кажется понял ... 0.4753 - это вероятность того, что хиро не получит ни х..(к тому же неправильно посчитанная, на самом деле она больше). Но в МО её вкладывать не нужно, т.к. результат такого исхода - 0 фишек, и чего на 0 ни умножай, ноль и получится, и на итоговом МО никак не отразится. Короче L2теорвер.

[StoneCold]

Твои цифры:

scoop - 18.23%
hi - 34.24%

Соответственно, 47,53% = 100 - 18,23 - 34,24. Что здесь неправильно посчитано? Это - вероятность того, что Hero получит минус стак в результате своего колла. Не 0 фишек, а -1500.

В результате МО размера стака Hero в случае колла вычисляется так:

0.3424*2.5 + 0.1823*5 - 0.4753*1 = 1.2922

[baseball]

Сообщение от StoneCold

Твои цифры:

scoop - 18.23%
hi - 34.24%

Соответственно, 47,53% = 100 - 18,23 - 34,24. Что здесь неправильно посчитано? Это - вероятность того, что Hero получит минус стак в результате своего колла. Не 0 фишек, а -1500.

В результате МО размера стака Hero в случае колла вычисляется так:

0.3424*2.5 + 0.1823*5 - 0.4753*1 = 1.2922

1. я не забыл что это мультипот, поэтому считал по калькулятору, положив одному из оппов максимально хорошую рук, остальным рендом.
в случае если у всеж есть ауты, значит там много дискаунтов, что для нас хорошо.

2. шанс на хай hi - 34.24% в поте где 4 игрока с практически равными стеками, помоему это хороший колл, а если добавить скуп 18.23% тем более.

[Archer]

Сообщение от StoneCold писал ср, 15 августа 2007 19:38

Твои цифры:

scoop - 18.23%
hi - 34.24%

Соответственно, 47,53% = 100 - 18,23 - 34,24. Что здесь неправильно посчитано? Это - вероятность того, что Hero получит минус стак в результате своего колла. Не 0 фишек, а -1500.

В результате МО размера стака Hero в случае колла вычисляется так:

0.3424*2.5 + 0.1823*5 - 0.4753*1 = 1.2922

Полный бред. Если тебе лениво попытаться понять то, что я написал, то мне лениво разжёвывать это по второму разу.

scoop% включает в себя hi%, так что вероятность того, что хиро потеряет всё (вылетит из турнира) не 47%, а 65.76% (100-34.24) - такова суровая правда жизни, лоу у него нет вообще, и выиграть он может только хай.

P.S. Стек в -1500 фишек - это жесть Для начала определись, что для тебя нулевая точка.