[baseball]

Разз снг за столом все 8 игроков. 3 уровень
3-я позиция до нас 2-е фолд, у остальных J+ один с 8 атакуем?


по улицам 2-я()чек остальные я бет опп колл

По ситуациям когда приходит Дама и особенно Король оппы бетят автоматом.
Не знаю правильно ли играть дальше такую руку. Мы не видим 2-х закрытых карт оппа и имеем шансы выиграть. Или я думаю не правильно?

Разз снг за столом 5 игроков. уровень не помню, играем почти час!

:_a_d1:

прейлоп рейз дальше бетил до упора, кроме последней улицы
залил почти все. жал на кнопку механически :? запарился за 1бакс играть час и потом рука вроде ничего

[Bull]

Сообщение от baseball писал пн, 30 июля 2007 23:31

Разз снг за столом все 8 игроков. 3 уровень
3-я позиция до нас 2-е фолд, у остальных J+ один с 8 атакуем?


по улицам 2-я()чек остальные я бет опп колл

По ситуациям когда приходит Дама и особенно Король оппы бетят автоматом.
Не знаю правильно ли играть дальше такую руку. Мы не видим 2-х закрытых карт оппа и имеем шансы выиграть. Или я думаю не правильно?

Разз снг за столом 5 игроков. уровень не помню, играем почти час!

:_a_d1:

прейлоп рейз дальше бетил до упора, кроме последней улицы
залил почти все. жал на кнопку механически :? запарился за 1бакс играть час и потом рука вроде ничего

1-я раздача - атакуем, конечно. У нас лучшая рука за столом и мы об этом знаем совершенно точно.
Когда пришел король - чек. Если у оппа нет пары - то мы очень далеко позади, там же и останемся с огромной вероятностью на следующей улице. А вот если на 5 улице нам придет непарная фоска, то мы будем иметь потенциальный натс, с которым и бетнуть не грех.
На 5 улице 9-ка, на агрессию оппа - фолд.
Вторую позже прокомментирую

Добавлено:
Вторая раздача. Навскидку разыграно ужасно. А подробнее - непонятно - ты бетал до упора, а опп? коллал до упора или рейзал?

[ежык]

первая мне видется нормально сыграна
по второй сдаче: 4ая улица чек-фолд

[baseball]

Сообщение от bull ]На 5 улице 9-ка, на агрессию оппа - фолд.[/quote]
нет опп не агрессовный. агрессивный я.
всегда играю бет.
[quote="ежык

по второй сдаче: 4ая улица чек-фолд

Да как то рано сдаваться
у нас
у оппа
опп увидел старшую карту и понятное дело ставит.
мне кажется, что мы слишком много теряем если будем всегда фолдить в таких ситуациях.
Может BULL что-то скажет?

Вот все карты, здесь я таки выиграл


Здесь я таки проиграл. для победы нужна была послдедняя карта 4,5,6 или 8 при последней у оппа 8. Либо достаточно чтобы оппу пришло 9+

:_a_d1:


Кстати BULL я тебе задавал вопрос про вероятность прихода 3 младший карт. ты написал с радачи 10%.
а по улицам тоже самое? 3 карты-10%, т.е 4младший карты это уже мега удача, а 5 и еще без повтора это просто пер?

[Bull]

Сообщение от baseball писал вт, 31 июля 2007 13:20

Да как то рано сдаваться
у нас
у оппа
опп увидел старшую карту и понятное дело ставит.
мне кажется, что мы слишком много теряем если будем всегда фолдить в таких ситуациях.
Может BULL что-то скажет?

В таких ситуациях фолдить нельзя, причем категорически нельзя.

[Bull]

Сообщение от baseball писал вт, 31 июля 2007 13:20

Кстати BULL я тебе задавал вопрос про вероятность прихода 3 младший карт. ты написал с радачи 10%.
а по улицам тоже самое? 3 карты-10%, т.е 4младший карты это уже мега удача, а 5 и еще без повтора это просто пер?

Где-то были расчеты по улицам у меня, но сейчас не найду. Главное не это. Главное то, что если ты с раздачи получаешь три карты от туза до семерки, то ты выигрываешь примерно половину потов против усредненого количества соперников. Вот это надо иметь ввиду. Три карты с раздачи от туза до семерки - великолепный стартер. Но он не столь великолепен, чтобы рейзить его вне зависимости от ситуации. Вне зависимости от ситуации я вхожу агрессивно только если у меня на руках 3 элемента "колеса". В остальных случаях надо смотреть на действия соперников и на открытые их карты.
Я думаю, что тебе лучше сначала разобраться со стартовыми ситуациями, а потом идти дальше. Потому что запостенным раздачам, ты делаешь ошибки на старте, которые в РАЗЗе могут дорого стоить (да и в любом покере).
Например, входишь лимпом, имея на руках 3 карты от семерки, когда у единственного оппа открытая карта - 8-ка.
РАЗЗ - это игра, где о следующих улицах надо думать, пожалуй, больше, нежели в любом другом виде покера.
Так что сыпь пока побольше вопросов по старту, причем не приводя дальнейший ход раздачи - так будет удобнее. Когда старт освоишь - займемся другим. Но сейчас надо досконально разобраться с этим вопросом тебе, так как поверь мне, это в РАЗЗ один из важнейших вопросов.

[ежык]

вообще надо определятся не на 3й улице а на 4й улице играем ли дальше. самая дорогая ошибка будет на 4й улице. и мы ее делаем

[Bull]

Сообщение от ежык писал вт, 31 июля 2007 14:24

вообще надо определятся не на 3й улице а на 4й улице играем ли дальше. самая дорогая ошибка будет на 4й улице. и мы ее делаем

Не согласен отчасти с первым утверждением и абсолютно не согласен со вторым.
По поводу первого разглагольствовать пока не буду, а насчет второго - даже если бет оппа не блефовый, мы имеем серьезные шансы оказаться впереди на 5-й улице. И в данном конкретном случае 5-я улица будет ключевой.

[ежык]

смешно. то есть мы ждем что ему выпадет ВДК . 12 аутов всего. чтоб мы может быть стали впереди

предлагаю загнать в калькулятор и написать какой пот был и сколько нам стоит ответить

[Bull]

Сообщение от ежык писал вт, 31 июля 2007 14:55

смешно. то есть мы ждем что ему выпадет ВДК . 12 аутов всего. чтоб мы может быть стали впереди

Почему? Во-первых, есть еще 4-ки и 5-ки - это еще 4 аута. А во-вторых, 16 аутов на ухудшение его ситуации - это не "ВСЕГО", совсем "не всего" для того, чтобы посмотреть 5-ю улицу, заплатив один бет. Кроме того, это расчеты, не учитывающие того, что и вданный момент, на 4-й улице то бишь, он может быть впереди лишь "визуально".
А что касается калькулятора - так он имплайедов тебе не учтет. Еслди бы я знал, что человек, ан 4-й улице, будет всегда фолдить такую карту при моем бете на 45 - я бы стал миллионером

[ежык]

мы тоже можем ухудшится на те же ауты. а часть аутов которые нам нужны у оппа и мы их видим. короче мое ИМХО мы до конца сдачи не можем быть уверены в том что мы впереди и платить за это я бы не стал

нужен калькулятор. я правда не знаю где искать

[Bull]

Сообщение от ежык писал вт, 31 июля 2007 15:02

мы тоже можем ухудшится на те же ауты. а часть аутов которые нам нужны у оппа

Абсолютно верно. И, сфолдав на 5-й улице, мы потеряем 1 бет, ответив на 4-й.
Если же ситуация на 5-й позволит нам продолжать игру - мы можем выграть в разы больше. Достаточно сказать, что начальная вероятность иметь к 7-й улице комбу от 8-ки составляет в районе 40%. И это позволяет тянуть даже если бы мы видели карты оппа и видели бы, что сейчас, на 4-й мы позади.
Каклькулятора такого пока нет, насколько я знаю. Но принцип таков: если визуально мы при худшей для нас предполагаемой карте 1-го оппа (подчеркиваю, ОДНОГО) отстаем одной картой - смотреть следующую улицу необходимо. Для двух и более оппов этот принцип уже не справедлив, там - фолд.

[ежык]

ИМХО этот мелкий пот мне был неинтересен. там же анте и два бринг ина и мы за это заплатим? колом на 4ой что за бред

[Bull]

Сообщение от ежык писал вт, 31 июля 2007 15:08

ИМХО этот мелкий пот мне был неинтересен. там же анте и два бринг ина и мы за это заплатим? колом на 4ой что за бред

Во-первых, интересен он тебе или нет - ты не можешь судить однозначно, так как уважаемый топикстартер пока не приобрел хорошей и полезной привычки, постя раздачи с снг указывать такие данные как размер ставок, размер стеков и т.д.

А во-вторых, если аргументов, кроме "смешно" и "бред" не имеется, то я готов не дискутировать на эту тему. Просто на этом "бреде" я реально и регулярно выигрываю. Я понимаю, когда можно выигрывать на граничных решениях, но на БРЕДЕ на дистанции можно лишь проиграть. Этого не происходит - следовательно, базовые принципы, которыми я руководствуюсь, верны, ну по крайней мере, не являются бредом.

Считай, если хочешь, сколько раз ты не доберешь своих потов, падая с такой картой на 45, сколько раз тебя выбьют просто блефом и сколько раз ты этот пот возьмешь - на вскрытии или тем же блефом. Впереди 3 улицы, а ты предлагаешь падать, являясь потенциальным фаворитом. Этот 1 бет, который мы пожалеем на 4-й , выльется на дистанции в существенные убытки.

[ежык]

твои слова являются такой же водой как и мои пока не посчитали калькулятором . предлагаю дебаты прекратить

[ежык]

[Зарегистрироваться?]. jsp

[Bull]

------------

[Bull]

Сообщение от ежык писал вт, 31 июля 2007 15:26

[Зарегистрироваться?]. jsp

Посчитаешь для интереса? Просто мне разбираться с ним долго

[Bull]

разобрался и посчитал

Hand Pot equity Wins Ties
**45 43.72% 262,211 172
237T 56.28% 337,617 172

Что скажешь? 8-)

Теперь уже мои слова - не вода, не "бред" и не "смешно", верно?

[ежык]

Сообщение от bull писал вт, 31 июля 2007 15:31

разобрался и посчитал

Hand Pot equity Wins Ties
**45 43.72% 262,211 172
237T 56.28% 337,617 172

Что скажешь? 8-)

а че это ты ему две случайные карты ставишь
732T 32.49%
6745 67.51% вот так например. нужен размер пота короче