[k345]

Наверное по пальцам можно посчитать когда скинул АК на префлопе. CO - pfr 17, Button плюсовой регуляр (около 2 bb на 100к рук) pfr 20. В принципе ничего страшного зайти, но меня смутило что я на СБ против 2 регуляров за мной. Кто что думает?

PokerStars 10/20 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with K:d:, A:h:.
1 fold, MP raises, CO 3-bets, Button caps, 1 fold, BB calls, MP calls, CO calls.


Flop: (16.50 SB) 6:h:, 7:d:, 3:h:(4 players)</font>
BB bets, MP raises, CO 3-bets, Button caps, BB calls, MP calls, CO calls.

Turn: (14.25 BB) 2:c:(4 players)</font>
BB checks, MP checks, CO bets, Button raises, BB 3-bets, MP caps, CO folds, Button folds, BB calls $14.50 (All-In).

River: (22.97 BB) Q:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: 22.97 BB

Results in white below:
BB has Jh 9h (high card, queen).
MP has 7h 7c (three of a kind, sevens).
Outcome: MP wins 22.97 BB.


Вот пока писал засомневался в правильности моего решения.

[Bull]

Сообщение от k345 писал ср, 11 июля 2007 16:18

Вот пока писал засомневался в правильности моего решения.

Совершенно справедливые сомнения
Ни при каких условиях не брошу АК префлоп

[Peter_Rus]

Во многом зависит от того, как до этого шла игра. Если стол ещё не успел с ума сойти от сакаутов то АК здесь достаточно лёгкий фолд для меня, TT тоже. Но при выборе из 2-х предпочту ТТ, т.к. AK мертв уже процентов на 25 - чиста из-за другого АК, который всегда кэпнет (или 3-бетнёт) в такой ситуации. JJ - хотелось бы снести, но думаю в большинстве случаев жаба бы задушила, хотя за всю карьеру было пару раз. На длинных столах.

[Сигма]

Сообщение от Peter_Rus писал чт, 12 июля 2007 06:30

Во многом зависит от того, как до этого шла игра. ...На длинных столах.

Можно попросить чуть подробнее пояснить выделенную часть (именно для дл.столов)? Спрашиваю потому, что однажды ответила почти слово в слово. Меня дико осмеяли. Я даж растерялась.
Тебя - точно не посмеют. Плиз, ответь.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Можно попросить чуть подробнее пояснить выделенную часть (именно для дл.столов)? Спрашиваю потому, что однажды ответила почти слово в слово. Меня дико осмеяли. Я даж растерялась.
Тебя - точно не посмеют. Плиз, ответь.

Чем больше народа - тем меньше блефа оправдано, тем лучше карты у поздних позиций, если все до них сдались. Короче - в любом действии, включая префлоп - больше информации. Это все понимают - поэтому на длинных столах - действиям оппонента всегда можно доверять на порядок больше, чем на коротких. А на коротких - на порядок больше, чем на HU.

[k345]

Петер раз уж ты тут напостил дай плиз подробный коментарий игры батона в этой сдаче. Ну если не затруднит конечно.

PokerStars 10/20 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with T:c:, 6:d:.
2 folds, Button raises, SB 3-bets, 1 fold, Button calls.

Flop: (7 SB) T:h:, 3:s:, 4:h:(2 players)</font>
SB bets, Button raises, SB calls.

Turn: (5.50 BB) 5:s:(2 players)</font>
SB checks, Button bets, SB calls.

River: (7.50 BB) Q:d: (2 players)
SB checks, Button checks.

Final Pot: 7.50 BB

Results in white below:
SB has Jd Ad (high card, ace).
Button has Ac Kc (high card, ace).
Outcome: Button wins 7.50 BB.

[Bull]

Сообщение от Peter_Rus писал чт, 12 июля 2007 06:30

AK мертв уже процентов на 25 - чиста из-за другого АК, который всегда кэпнет (или 3-бетнёт) в такой ситуации.

То есть выходит, что если БРОСИТЬ АК в такой ситуации - ПРАВИЛЬНОЕ решение, то оппонент, имеющий ту же руку ВСЕГДА сыграет НЕ верно?
Несколько странная логика.

[manner_elk]

Сообщение от bull писал чт, 12 июля 2007 13:02

То есть выходит, что если БРОСИТЬ АК в такой ситуации - ПРАВИЛЬНОЕ решение, то оппонент, имеющий ту же руку ВСЕГДА сыграет НЕ верно?
Несколько странная логика.

Сдается мне, что здесь дело в позиции Хиро. Держать АК в этом банке на баттоне - это одно, а в малом блайнде - вообще другое. Проколлить кап префлопа несложно, а вот что потом делать на флопе, имея 4 человека за спиной?

[Archer]

Имхо это один из тех редчайших случаев, когда можно сфолдить префлоп АК в лимите. На менее серьёзном лимите это неправильно, но на 10/20 - вполне.
Даже при выходе туза или короля можно либо выиграть немного денег, либо проиграть очень много (против маловероятных, но возможных АА и КК), не говоря уж о том, что многие тузы и короли уже на руках. Да и без позиции очень сложно понять, где реально находишься, а агрессивные оппы не дадут этого сделать.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

То есть выходит, что если БРОСИТЬ АК в такой ситуации - ПРАВИЛЬНОЕ решение, то оппонент, имеющий ту же руку ВСЕГДА сыграет НЕ верно?
Несколько странная логика.

Почему не верно? Он-то как раз верно сыграет, т.к. он не знает что от АК так сильно пахнет мертвечиной. Может я не понял ход твоей мысли?

Сообщение от Цитата:

Петер раз уж ты тут напостил дай плиз подробный коментарий игры батона в этой сдаче. Ну если не затруднит конечно.

Немного не понимаю, какие _подробные_ комментарии по этой руке ты ожидаешь. Чувак решил разыграть на флопе руку ради свободного шоудауна, положив тебе флаш дро с высокой вероятностью, о котором по его мнению кричит твой донк на такой сырой в плане попаданий в пару доске. Ты в свою очередь видимо догадываясь, что он не поверит донку и не уйдёт с такой доски без ошибки - фолдом - донканул свою TP. Один из неплохих вариантов решения такой задачи, особенно если ридсов нет.

[k345]

1) Я в этом поте имел 106 и выкинул их на префлопе.
2) Скорее всего ты невнимательно посмотрел префлоп - кепа не было. СБ - дал 3 бет на префлопе и бетнул флоп дальше. Он должен был чекать?
3) Если ты действительно плохо рассмотрел префлоп - дай коментарии еще раз плз.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

1) Я в этом поте имел 106 и выкинул их на префлопе.
2) Скорее всего ты невнимательно посмотрел префлоп - кепа не было. СБ - дал 3 бет на префлопе и бетнул флоп дальше. Он должен был чекать?
3) Если ты действительно плохо рассмотрел префлоп - дай коментарии еще раз плз.

Да я вообще походу к старости ослеп совсем))


Ок. Отсутствие кэпа на префлопе с целью поднять на любом непопавшем флопе - нормальное решение на АКs время от времени учитывая, что они выходят играть один на один.

На тёрне ничего не изменилось.

На ривере стало всё ужасно, - блефом не выбьем даже 77. Поэтому - чек.

Наверное ты хотел увидеть оценку линии по отсутствии кэпа на префлопе? Мне такая линия нравится, но сам её использую редко. Против адекватных соперников - тут расклад простой - либо надо кэпать кучу всякого гавна в таких ситуациях либо ничего не кэпать и все 3-беты коллировать. Близко к блайндам я предпочту кэпать кучи всякого гавна, а например из UTG - я вообще кэпать ничего не буду на 3-бет.

[k345]

Сообщение от Peter_Rus писал чт, 12 июля 2007 21:26

Близко к блайндам я предпочту кэпать кучи всякого гавна, а например из UTG - я вообще кэпать ничего не буду на 3-бет.

Очень ценная информация. Спасибо. Просто последнее время меня посещали мысли примерно такого же содержания.