[mordovorot]

Full Tilt Poker
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.50/$1
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $63.05
UTG+1: $12.30
CO: $82.05
Button: $29
Hero: $30.25
BB: $16.20

Pre-flop: (6 players) Hero is SB with 7:c: 6:d:
UTG calls, UTG+1 calls, 2 folds, Hero calls, BB raises, UTG calls, UTG+1 calls, Hero calls.

Flop: 7:s: 9:c: 7:h: (4SB, 4 players)
Hero checks, BB bets, UTG calls, UTG+1 folds, Hero calls.

Turn: T:c: (3.5BB, 3 players)
Hero checks, BB bets, UTG raises, Hero 3-bets, BB folds, UTG calls.

River: Q:h: (10.5BB, 2 players)
Hero bets, UTG calls.

Results:
Final pot: 12.5BB

как считаете, тупо сыгранно?

[MikeT37]

Я за фолд префлоп.

Что-то конвертер странное показывает. После рэйза префлоп в банке, вроде, не 4 SB, а 8 должно быть. Тогда слоуплэй неуместен на слегка скоординированной доске.

[mordovorot]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 26 июня 2007 16:19

Я за фолд префлоп.

Такс, теперь вопрос почему?
я на SB 2 колера уже есть, почему не хочешь комплитеть?

[Archer]

фолд префлоп 76о на СБ глупо, тем более 6мах (я там без рейза скидываю только откровенный маразм). Тем более меньше, чем с JT, вероятность быть полностью доминированным в случае пары.
Сыграно нормально (это, в-общем, классика - слоуплеить на дешёвой улицы и бетать на дорогой), если б доска была с флеш или стрит дро, или наоборот с А или К - можно б было чек-рейзить флоп, а так - лучше дать словить пару на тёрне.

[MikeT37]

Сообщение от mordovorot писал вт, 26 июня 2007 09:50

Такс, теперь вопрос почему?
я на SB 2 колера уже есть, почему не хочешь комплитеть?

Ты можешь выиграть только стрэйтом. (Трипс слишком редко бывает, а две мелкие связанные пары - слишком уязвимая рука). Когда ты его дотянешь к риверу, тебе не оплатят всех просмотренных флопов. Другое дело сьютед коннекторы, там 1 к 7, тем более с SB уже оправдано.

[Bull]

Сообщение от mordovorot писал вт, 26 июня 2007 08:31

как считаете, тупо сыгранно?

Извини, но более чем.
Сначала ты входишь в пот с 76о (нахождение на SB и наличие коллеров еще не означает, что можно входить со всяким мусором), а потом ты позволяешь себе слоуплеить МЕЛКИЙ ТРИПС ПРИ НАЛИЧИИ ПРЕФЛОП РЕЙЗЕРА.
Эта раздача - просто пособие по хищническому уничтожению собственного винрейта.

[Litle]

Сообщение от bull писал вт, 26 июня 2007 10:16

ТРИПС ПРИ НАЛИЧИИ ПРЕФЛОП РЕЙЗЕРА.

А чем опасен префлоп рейзер на такой доске?

Flop: check/raise.

[Bull]

Сообщение от Litle писал вт, 26 июня 2007 10:30

А чем опасен префлоп рейзер на такой доске?

Flop: check/raise.

Префлоп-рейзер опасен тем, что с большой вероятностью у него будет пара, которая опять же превращаема в старший фулл. Впереди две улицы и ходить по этим улицам дешево давать префлоп-рейзеру ни в коем случае нельзя.

[pokerchatko]

Сообщение от bull писал вт, 26 июня 2007 09:44

Префлоп-рейзер опасен тем, что с большой вероятностью у него будет пара, которая опять же превращаема в старший фулл. Впереди две улицы и ходить по этим улицам дешево давать префлоп-рейзеру ни в коем случае нельзя.

Ну, такие мысли лучше отложить на черный день. Если у пре-рейзера сидит крупная пара - она так или иначе превратится в старший фулл, если будет на то воля ГСЧ. Однако вероятность того, что таки не превратится - гораздо выше, а тогда пре-рейзер, как уже говорили, может заплатить лишнего на дорогих улицах.
К тому же, не стоит приуменьшать вероятность того, что оверкарты пре-рейзера (скажем, АК - а в данном случае он, очевидно, что-то такое и держал) таки превратятся в две пары - и его, пре-рейзера, слегка понесет.
В общем, как по мне, при таком раскладе, пре-рейзер - не проблема, а скорее инструмент и его наличие нам только на пользу. Вот только как его лучше использовать и стоит ли слоуплеить - не совсем понятно.
Можно было бы прямо на флопе дать бет ему в морду, чтобы его рейз разогнал гнилые дрова. Но в его рейзе я не уверен, да и дрова могут оказаться вполне честными двусторонками, которые никуда не уйдут.
Так что я - тоже за чек-рейз флопа. Если у человека оверпара - он все равно в семерку сразу не поверит - глядишь, еще и спланирует рейз торна.
Есть еще одна проблема - в игре уже может сидеть кто-то (а хотя бы и утюг) с А7/Х7, и он тоже будет слоуплеить. Но на эту проблему мы уже никак повлиять не можем, и все равно ему проплатим.

[Grigo]

Префлоп: фолд. Я бы играл в этой ситуации начиная с 89о
Флоп: чек-рейз

Сообщение от Цитата:

Можно было бы прямо на флопе дать бет ему в морду, чтобы его рейз разогнал гнилые дрова. Но в его рейзе я не уверен, да и дрова могут оказаться вполне честными двусторонками, которые никуда не уйдут.
Так что я - тоже за чек-рейз флопа.

[DAce]

Сообщение от mordovorot писал вт, 26 июня 2007 11:50

Такс, теперь вопрос почему?
я на SB 2 колера уже есть, почему не хочешь комплитеть?

Забей руку в калькулятор, потом учти, что стрейт тебе далеко не всегда проплатят, а иногда ты проплатишь фуллу/флешу/старшему стрейту, и получишь ответ. Одномастный коннектор дает тебе шанс продолжать игру с правильными шансами в 25% случаев. С разномастным вроде около 15%, против троих тебе этого мало, придется хорошо сыграть постфлоп, чтоб остаться при своих. Но в принципе иногда так комплитить можно. Префлоп не так важен на коротком.

На флопе чекрейз вполне допустим, флоп не сильно скоординирован. Но я бы предпочел бет. Ибо с девяткой на такой доске лучше бетать, так и веди себя как с девяткой. Если ББ сузит поляну рейзом - тебе не сильно хуже, дашь 3-бет, и с оверпарой он из этого пота хедсап уже не уйдет, а оверкарты протянет до ривера, если не до шоу. А чек- колл - откровенная глупость, если бет-3-бет на флопе еще иногда засчитают за блеф/полублеф/девятку и оплатят, то чек-колл флопа, потом чекрейз терна - тут можно очень многое выкинуть, положив тебе семерку с уверенностью. И уж по крайней мере, шансы на колл тут очень хорошо посчитают.

[Archer]

Из личного опыта - на коротких столах при правильном имидже (лаг и блафер) две оверкарты часто оплачивают до ривера и пару семёрок, если она топ. И шанс быть доминированым гораздо меньше, чем у JT, например (разве что А7, А6 сьютед иногда играют). Я лично компличу любые две карты в масть и коннекторы до 76о (хотя рука граничная, не спорю).

А по поводу розыгрыша - аргументы в-обсновном рассчитаны на думающих соперников. В 0.5 таких немного (даже в 1/2 их гораздо больше). Доска не столь опасна, чтобы было необходимо чек-рейзить именно флоп, хотя оба решения довольно близки. Последная семёрка в таком поте может быть только с тузом бубен (K7s - крайне маловероятно), если она есть - значит нам просто очень сильно не повезло и мы отдадим ему денег как бы ни играли.

P.S. Из моей практики лимитных столов до 1/2 и турниров до 11$ на чек-рейз ОЧЕНЬ редко скидываются (только если полный блеф) ... для этого надо сначала признать свою неправоту, а для фишей это очень сложно особенно в лимите. Они скорее заставят себя поверить в блеф оппа или будут думать по принципу "ок, если у него есть эта семёрка - я ему заплачу"

[Irokez]

Есть же простое правило,что не стоит слоуплеить при большом поте и большом кол-ве людей в банке.рейзить надо нафиг скольк ополучится пока на доску что нить страшное не вылезло