[duMka]

Hello!

К сожалению не получилось сконвертировать руку, может быть формат у руме неподходит, потому не обессудьте:

Victor Chandler $0.25/$0.50 за столом 8 человек

Префлоп:
4 игрока колл. я с в последней позиции тоже колл, МБ сбросил, ББ - чек. Итого: Ого - 5 типичных рыб и я, в последней позиции .

Флоп:
Чек,чек,чек,вет,колл, я рейз
фолд, фолд, колл!, ререйз, фолд, и я ререйз
Вообщем остались трое придурков: первые два с VPIP=85% (правда сыграно только около 100 рук), но от таких можно ждать что угодно. Причем первый еще как-то непонятно уравнивает и уравнивает, то ли карта хороша, то ли просто совсем придурок. И второй что-то больно агрессивен. Не иначе как у кого-то две пары???

Терн:
вет, рейз,
к этому моменту в банке уже больше $6, но похоже, что оба что-то там собрали и кажется надо скидывать, но у меня похоже крышу снесло, я им не верю, к тому есть 5 аутсов на улучшение: колл в надежде если и дальше рейз, то скинуть. Но рейзов больше не было....

Ривер:
бет, рейз, ????

[oneway]

Дата регистрации вызывает уважение..
Во-первых, рэйз префлоп. Советую найти стандартную таблицу стартеров и играть по ней. Смысл рэйза очень близок по природе к "игре по шансам" (в частности, к pot equity), то есть на длинной дистанции это будет приносить деньги.. ну, как в этой раздаче. Мы просто собирираем наши деньги, потому что наша рука часто будет лучшая на префлопе.
Далее, твои суждения на терне не совсем верные.. Колл будет верным с учетом implied, тем более там рыбы, тем более $0.25/$0.50, тем более позиция. В две пары стоит поверить, и также стоит учесть, что твой липм дал им такой полет фантазий. Кстати, если бы ты скинул на 3-бэт или на кэп - это было бы ужасно..
Ну а на ривере - 3-бэт, кэп смело. Это твой час.. у-у-у, йе.. твоя ночь, парень.. у-у-у.. йе-йе..

[Сашка]

Рейз префлоп - это однозначно, флоп скорее всего также бы сыграл, торн - или фолд(был бы один рейзил, а второй коллер очень сильно напрягает) или колл(дам такие карты им - беттору на торне К9, рейзеру дро, хотя может и сет мелкий, но дро больше нравится ).
Ривер судя по тем картам что им дал - рейз, хотя колл тоже возможен если все таки думать о сете.

[Grigo]

Префлоп колл нормально - лимп и рейз здесь достаточно граничные решения. Но с КDs, KJs рейз однозначно.
Флоп нормально.
Сорри, но мне немоного не понятно, что ты записал на терне

Сообщение от Цитата:

Терн:
вет, рейз,

Кто бетал, а кто рейзил?
Если тебе приходиться уравнивать две ставки, то похоже тебе здесь уже лапти, но фолдить очень не хочеться, я тебя понимаю.

Кстати, не понял суть фразы

Сообщение от Цитата:

Колл будет верным с учетом implied, тем более там рыбы, тем более $0.25/$0.50, тем более позиция.

Какие здесь Имплаеды 8O Тут впору Reverse implied оценивать.

Сообщение от Цитата:

Ну а на ривере - 3-бэт, кэп смело.

Сетов не боимся?

[oneway]

Сообщение от Grigo писал сб, 26 мая 2007 15:18

Какие здесь Имплаеды 8O Тут впору Reverse implied оценивать.

Эм.. Ну так может оценишь?..

Сообщение от Grigo писал сб, 26 мая 2007 15:18

Сетов не боимся?

Вопрос чисто риторический..

Сообщение от duMka писал сб, 26 мая 2007 08:49

Вообщем остались трое придурков:

Это ты про терн?.. Самокритично, однако

[duMka]

Hello!

Сообщение от Grigo писал сб, 26 мая 2007 00:18

Сорри, но мне немоного не понятно, что ты записал на терне

Кто бетал, а кто рейзил?

Если тебе приходиться уравнивать две ставки, то похоже тебе здесь уже лапти, но фолдить очень не хочеться, я тебя понимаю.

Ну, кто, кто, те кто впереди по кругу сидели, один вет, второй рейз. Я должен был уравнять две ставки. Или ещё рейзить . Думаю колл это как-то по-лузерски сыграно. Но бросать было жалко в этой ситуации, а рейзить: я думаю, что это никаких дополнительных идей о силе рук оппонентов не дало бы.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Ohm писал пт, 25 мая 2007 18:48

Во-первых, рэйз префлоп. Советую найти стандартную таблицу стартеров и играть по ней. Смысл рэйза очень близок по природе к "игре по шансам" (в частности, к pot equity), то есть на длинной дистанции это будет приносить деньги.. ну, как в этой раздаче. Мы просто собирираем наши деньги, потому что наша рука часто будет лучшая на префлопе.

Если бы один лимпер, то я бы сыграл рейз префлоп, а против 4 лимперов это кажется неоправданны, тем более я последний, и эти четверо в уже в игре и вряд ли сбросятся. Дя и в книжах вроде KQ разномастные не советуют рейзить.

[Grigo]

Никаких видимых дро на терне не срослось, но колдколлер вдруг просыпается и ставит, намекая, что он бьет топ-пары, а второй игрок продолжает рейзить.
Если бы мне нужно было уравнять одну ставку на терне я пошел бы на ШД. Но тут, я бы посмотрел на свои карты вот так :x, и выбросил бы их нафик.

[Yura]

Как я понял, оппы все же рыбы, а не маньяки, так что фолд торн. Если дошел до ривера - кол, совсем нет уверенности, что там обошлось без сета.

[Sky-Byte]

Флоп: на кой здесь капсить, а? У тебя даже не ТПТК! Выгнать третьего оппа? Он один раз колд-колил, колд-колит и второй раз!
Терн: фолд однозначно! Ну как можно колд-колить на терне с простой парой? 8O
Ривер:

Сообщение от Ohm писал сб, 26 мая 2007 08:48

Ну а на ривере - 3-бэт, кэп смело. Это твой час.. у-у-у, йе.. твоя ночь, парень.. у-у-у.. йе-йе..

у-у-у, йе.. ребята с сэтами, я сегодня щедрый.. у-у-у.. йе-йе.. Однозначно колл!

[oneway]

Он закэпил флоп, чтобы проколлить терн
В этой партии хватит королевского допера, поэтому можно играть на улучшение, но сбросить UI. Описано было, что вокруг рыбы.. да, AF не указан - плохо, но там все-равно не больше двух пар. Есть одна известнейшая в круге меня поговорка - "сэт не окупит даже страховка".. .. Насчет колла. PashoQ, неужели и ты не видишь, что он верный: 6.5 в банке, после нашего колла будет 7:1, при улучшении бы бэтим ривер и снимаем еще минимум 2 BB.. Против таких чудиков я считаю это нормальной игрой.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Ohm писал вс, 27 мая 2007 06:01

Описано было, что вокруг рыбы.. да, AF не указан - плохо, но там все-равно не больше двух пар.

У первого в круге (тот что колдколлер) AF около 0,5. Второй несколько агрессивен - AF 3, но рук у него сыграно только 25, так что, черт его знает, но кажется они оба вели себя соответственно статистике.

[Sky-Byte]

2 Ohm
Объясняю принцип действия прибора...
Ты все время считаешь потенциальные шансы банка.
Если у одного из оппов сет (что очень вероятно), то, как правильно заметил Grigo, речь на терне идет уже не о потенциальных, а об обратнопотенциальных шансах банка.

Сообщение от Ohm писал вс, 27 мая 2007 20:01

6.5 в банке, после нашего колла будет 7:1, при улучшении бы бэтим ривер и снимаем еще минимум 2 BB.

мы улучшаемся до second-best hand и засаживаем еще минимум одну большую ставку (а скорее всего две и больше). Так вот!

[oneway]

Я знаю твою любовь к обратно-потенциальным шансам, но я отношусь к ним с холодком, потому что считаю абсолютно бесполезными после флопа, ты это тоже должен помнить Прежде чем объяснять мне что-либо подобное (именно, подобное, не пойми неправильно) советую научиться более детально классифицировать игры и оппов, а не чесать все под одну гребенку математики. Математика - это хорошо, но я с каждой новой сдачей убеждаюсь, что все решает стиль и игра не просто по шансам, а по статам. Ты говоришь - сэт, сэт.. Ну сэт.. Ну бывает. В нашем случае мы должны бить оппа всего в 20%, чтобы быть в плюсе.. Ты еще хочешь скинуть?..

[oneway]

Вы Горе От Ума читали?..

[4e4illos]

Сообщение от duMka писал вс, 27 мая 2007 21:33

У первого в круге (тот что колдколлер) AF около 0,5. Второй несколько агрессивен - AF 3, но рук у него сыграно только 25, так что, черт его знает, но кажется они оба вели себя соответственно статистике.

Ну, AF=3 при впип 85% это полный маньяк. Против такого, возможно, и колдколл на торне оправдан. Тут рулетка, не угадаешь, что у него там. Может флеш-дро c парой. А вот бетающий колдколлер это неприятно. Какой у него префлопрейз? Может, это АК просто заколотый? Лучше б ты все статы сразу написал, а то как клещами тянуть приходится.
Никаких капсов ривера, идёшь на шоудаун с минимальными затратами.

Так что, показали тебе 33 или 55?

[Sky-Byte]

Сообщение от Ohm писал пн, 28 мая 2007 19:29

Вы Горе От Ума читали?..

Мы читали только "Идиота"! (сорри за оффтоп)!

[duMka]

Hello!

Сообщение от 4e4illos писал пн, 28 мая 2007 05:56

Против такого, возможно, и колдколл на торне оправдан. Тут рулетка, не угадаешь, что у него там. Может флеш-дро c парой. А вот бетающий колдколлер это неприятно. Какой у него префлопрейз? Может, это АК просто заколотый? Лучше б ты все статы сразу написал, а то как клещами тянуть приходится.
Никаких капсов ривера, идёшь на шоудаун с минимальными затратами.

Так что, показали тебе 33 или 55?

Вообщем у меня тильт небольшой был, я перед этим засадил 50 ВВ , правильно бы было сбросить на терне. Но раз уж терн проколлил и на ривере улучшился, то что? Назваля груздем - полезай в кузов: на ривере сделал ререйз.

Самое смешное, то что показали и 33 и 55 Почувствовал себя идиотом.