[Bull]

Решил тряхнуть стариной. Холдем лимит 3\6. Воспроизвожу по памяти.
Я на ВВ с ATо. Все фолд, SB рейз, я колл.
Дальше масти значения не имеют и весь розыгрыш состоял из кепа всех улиц.

флоп

TT4

терн К

ривер Q

Любые комментарии и угадайка приветствуются.

[Князь Мышкин]

Я думаю что у SB KT или QT

[Bull]

Сообщение от Князь Мышкин писал чт, 24 мая 2007 15:47

Я думаю что у SB KT или QT

Я пока угадайку не буду комментировать, хотелось бы еще версии услышать. А их тут может быть море разливанное
Но в любом случае интересует вот что: верно ли было сыграно?

[Grigo]

А фул-хаусы уже отменили?
На ривере против адекватного соперника нужно тормозить.

[Bull]

Сообщение от Grigo писал чт, 24 мая 2007 15:58

А фул-хаусы уже отменили?
На ривере против адекватного соперника нужно тормозить.

Во-первых, об уровне адекватности ничего не известно. А во-вторых, я этого комментария ждал и заготовил серьезный вопрос: почему именно на ривере?

[Князь Мышкин]

Конечно по статам бы играл, а так на терне 3-бет, ривер колл.

[Bull]

Сообщение от Князь Мышкин писал чт, 24 мая 2007 16:01

Конечно по статам бы играл, а так на терне 3-бет, ривер колл.

Ну, почему именно на ривере? Почему бы на терне не тормознуть по раздаче?
Я потом, вместе с итогом, свои полные размышления приведу.

[Князь Мышкин]

Сообщение от bull писал чт, 24 мая 2007 16:02

Ну, почему именно на ривере? Почему бы на терне не тормознуть по раздаче?
Я потом, вместе с итогом, свои полные размышления приведу.

На наш рейз терна ререйз от SB означает силу, скорее всего купил фулхаус.

[Moa]

Префлоп 3-бет.
Терн капс, если опп кол 3-бета на префлопе.
Терн кол 3-бета, если опп капс префлоп.

[Bull]

Сообщение от Moa писал чт, 24 мая 2007 16:11

Префлоп 3-бет.
Терн капс, если опп кол 3-бета на префлопе.
Терн кол 3-бета, если опп капс префлоп.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН за исключением 3-бета префлопа. Не считаю колл префлоп в данном случае ошибкой. Так вот, именно это я и хотел услышать, поэтому дал надуманно неверный сценарий игры, чтобы его раскритиковали. Смутило лишь то, что предыдущими ораторами предложено тормознуться лишь на ривере.
Я сам размышлял, стоит ли агрессивничать на терне до конца. С одной стороны, вероятность фулла велика. Даже на флопе опп мог его получить, имея скажем 44. На терне он мог его получить, имея KT, KK. С другой стороны, не надо забывать, что это - война блайндов. И даже с QQ или JJ он мог не тормознуться, не говоря уж об АА. Он мог иметь префлоп и одномастные QT, JT, даже T9
С ривером-то все понятно - там такая туча рук, с которыми он мог бы играть именно так (кстати, отмечу сейчас, что опп вообще - гиперагрессивный), бьющих мой трипс, что там уже об агрессии речи вообще не идет.
Но вот с терном - непонятно. Что ставить во главу угла - экономию или желание содрать побольше? Вообще для такого блайндо-столкновения это не тривиальный вопрос, как мне представляется.
Кстати, я использовал слово "нетипичная" в названии темы именно потому что не так уж часто встречается ситуация, когда все сфолдали, а оба блайнда явно имеют карту и основания идти до конца.

[gavvy]

как Моа и сказал для начала 3-бет префлоп.

если колл префлоп и капс флоп ,то попал на младшую 10-ну и соответственно.
если капс префлоп и капс флоп ,то колл до вскрытия -выигрываешь только у АА.

[Bull]

Сообщение от gavvy писал чт, 24 мая 2007 16:35

как Моа и сказал для начала 3-бет префлоп.

если колл префлоп и капс флоп ,то попал на младшую 10-ну и соответственно.
если капс префлоп и капс флоп ,то колл до вскрытия -выигрываешь только у АА.

gavvy, ты наверное мой предыдущий постинг не прочитал Не все так просто под луной.

[Grigo]

На терне мы бьем кучу рук учитывая и младшие трипсы, а вот если опп продолжает агрессию на ривере значит скорее всего он бьет наш трипс.
Кроме того, после его бета ривера наш рейз если и for value, то очень тонкий и на 3-бет ривера, который последует при таком экшене в большинстве случаев, наш кол - это crying кол. Короче говоря, нас бьет достаточное количество рук на ривере, чтобы рейз ривера был прибыльным мероприятием.

[gavvy]

АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН с исключением 3-бета префлоп.Мало того что ты можешь забрать ничей пот 3-бетом,так ещё и получаешь информацию о руке противника-разве не прав?

[Bull]

Сообщение от Grigo писал чт, 24 мая 2007 16:40

На терне мы бьем кучу рук учитывая и младшие трипсы, а вот если опп продолжает агрессию на ривере значит скорее всего он бьет наш трипс.
Кроме того, после его бета ривера наш рейз если и for value, то очень тонкий и на 3-бет ривера, который последует при таком экшене в большинстве случаев, наш кол - это crying кол. Короче говоря, нас бьет достаточное количество рук на ривере, чтобы рейз ривера был прибыльным мероприятием.

Как я уже указал, с ривером тут все однозначно ясно и было таковым с самого начала, но я схитрил в начале темы именно с целью обсудить терн, а не ривер. Насчет этого хотелось бы уточнить:

Сообщение от Цитата:

На терне мы бьем кучу рук учитывая и младшие трипсы,

То есть Вы согласны с моей мыслью. И все-таки на терне я притормозил, идею чего поддерживают Moa и gavvy. Так по-Вашему лучше все-таки не экономить на терне, а выжать из него все, что можно, питая надежду, что мы впереди?
Как мы оценим вероятность того, что мы впереди на терне? 1 к 1, 1 к 2, еще как-то? Если мы впереди на терне, то как мы оценим вероятность того, что выйдем победителями на ривере?
Или договоримся, что математически данная проблема не решаема и поэтому экономить на терне или выжимать из него соки - вопрос стиля?

[gavvy]

Вот что я примерно кладу SB после его капса на мой 3-бет=77+\А10х КДх\А9s К10s Д10s\
Теперь посмотрим что будет капсится на флопе,imho,ВВ+\А10х\А10s К10s Д10s\- уже легче?
Ну и где мы выигрываем?

[Bull]

Сообщение от gavvy писал чт, 24 мая 2007 16:43

АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН с исключением 3-бета префлоп.Мало того что ты можешь забрать ничей пот 3-бетом,так ещё и получаешь информацию о руке противника-разве не прав?

Да нет, я не ставил вопрос об исключении три-бета префлоп, я говорил, что колл префлоп имеет право на существование.

[gavvy]

Для такой руки не давать 3-бет с ВВ начиная с СО-мне кажется потеря денег.

[Grigo]

Классно, придуманая раздача

На префлопе 3-бет for value в большинстве случаев, учитывая что у нас позиция и туз с хорошим кикером хедсап.
Но учитывая, что опп очень агрессивный и инфу о его руке мы вряд ли получим, кол префлоп с намерением тянуть руку до ШД, тоже очень хороший вариант. Но понятно, что есть много нюансов.

[Bull]

Сообщение от gavvy писал чт, 24 мая 2007 16:56

Для такой руки не давать 3-бет с ВВ начиная с СО-мне кажется потеря денег.

Не надо такой категоричности
Это еще не апофеоз ТАГовой игры относительно АТо.