[ежык]

собственно решил завести такую тему. ибо появились сдачи где мне нужны подсказки. (преимущественно будут сдачи где я много проиграл/выиграл). раньше у меня тож были вопросы но не был установлен покертекер по омахе. точнее не заточен под онгейм а искать сдачи в самом клиенте онгейма ИМХО не благодарное занятие. трекер правда тоже упрямился я в растройстве снес базу по старзам. правда там немного и было сыгранно именно по омахе хай пот лимит.

играю на длинных столах 9/10 мах (старз/онгейм) 25пл пока так как банкрол весь в онгейм не перенес а играть с суммой меньше чем 30-40 байинов на 50пл считаю глупостью. да и потом игру эту я только изучаю. получается не очень :(. в турнирах все нормально. а в кеше нет.

цель топика проста и прозаична. найти в своей игре грубые ошибки и устранив их полезть на байин выше.

как я и писал сдачки уже есть по которым есть вопросы. как только я отберу наиболее интересные для меня начну постить.

надеюсь на помощь вашу (помощь зала в студию кричали они... )

[ежык]

кошмар собирался заканчивать играть. получил :(
омаха хай пот лимит 10/20 центовый стол (в редстаре зажигал)
LP $3.65
BTN $10.55
SB $6.75
BB $70.56
UTG HERO $82.28

preflop:
UTG raises to $0.70
LP folds, BTN folds, SB calls $0.60, BB calls $0.50

flop ($2.1):

SB bets $2.1, BB folds, UTG calls

turn ($6.3):

SB bets $6.10, UTG raises to $24.40
SB reraise to $67 тут я понял что приплыли но руки быстрее оказались мозга

полетли олени дальше

river ($много для этого лимита):

у товарища были

сказать что я исытал шок - не сказать ничего. причем увидев карты понятно стало что ререйзом на флопе я бы его не выбил

вопросов именно по этой руке у меня нет. че тут обсуждать все вроде понятно. скинуть я должен был на ререйз. чувак все же не с шот стеком сидел это остальные за столом отморозки были все подряд тянули независимо от доски. ээх. жесть конечно. неприятный осадок остался

[Bull]

Сообщение от ежык писал пн, 30 апреля 2007 07:10

сказать что я исытал шок - не сказать ничего. причем увидев карты понятно стало что ререйзом на флопе я бы его не выбил

Ежык, ты меня удивляешь 8O
Разве смысл ререйза ТАКОГО флопа - выбивание стрейт-флаш-дро или сета?
Смысл в том, что если он решит тянуть, это должно быть ему СЛЕГКА не по шансам. Ререйз флопа тут обязателен.

[ежык]

че то я ни разу не видел чтоб на флопе можно было кого нить ререйзом выбить даже если у него не натс. и не дро на натс

[ежык]

Omaha Hi $0.25 PL

я на ББ с $42.25
пару лимперов потом идет рейз $1,5 МБ, ББ и UTG колируют

flop ($6.25)

решил устроить чек рейз
блайнды чекают рейзер ставит 4 МБ кол я ререйз банк
потом уходим в олень

turn-river


вот собственно карты оппа
и его выигрыш $89.55

калькулятор утверждает что я фаворит на флопе 70-30. но. может стоило подождать turn. хотя я бы не смог наверное скинуть на нем все равно

[ежык]

ну вот еще одна она почти копия предыдущей. опишу кратенько ее
HERO
рейзер :_a_d1:
колил рейзы (карапуз)

до флопа был рейз куча колеров я на ББ сделал только кол рейза
flop:

я тут так же устроил чек-рейз ушли в оленя втроем
turn-river

товарищу достался пот $67.80

на флопе я против двоих 55-15-30. короче вот типичная ситуация с натс сетом. играем против одного-двух оппов или как. в обоих сдачах дождавшись терна я бы спас часть денег. но ведь фаворит и там и там. ставим на флопе по максимуму?

прокоментируйте

[partypok]

Сообщение от ежык писал пн, 30 апреля 2007 16:52

Omaha Hi $0.25 PL

я на ББ с $42.25
пару лимперов потом идет рейз $1,5 МБ, ББ и UTG колируют

flop ($6.25)

решил устроить чек рейз
блайнды чекают рейзер ставит 4 МБ кол я ререйз банк
потом уходим в олень

turn-river


вот собственно карты оппа
и его выигрыш $89.55

калькулятор утверждает что я фаворит на флопе 70-30. но. может стоило подождать turn. хотя я бы не смог наверное скинуть на нем все равно

Я бы просто колил на флопе, так как на борде лежит потенциальный флэш. Разыграть можно было на терне, поймав натс фулл, но при таком раскладе, на терне колл, и ривер фолд. (хотя не уверен даже в колле на терне, там еще подумал бы).

[partypok]

Сообщение от ежык писал пн, 30 апреля 2007 07:10

кошмар собирался заканчивать играть. получил :(
омаха хай пот лимит 10/20 центовый стол (в редстаре зажигал)
LP $3.65
BTN $10.55
SB $6.75
BB $70.56
UTG HERO $82.28

preflop:
UTG raises to $0.70
LP folds, BTN folds, SB calls $0.60, BB calls $0.50

flop ($2.1):

SB bets $2.1, BB folds, UTG calls

turn ($6.3):

SB bets $6.10, UTG raises to $24.40
SB reraise to $67 тут я понял что приплыли но руки быстрее оказались мозга

полетли олени дальше

river ($много для этого лимита):

у товарища были

сказать что я исытал шок - не сказать ничего. причем увидев карты понятно стало что ререйзом на флопе я бы его не выбил

вопросов именно по этой руке у меня нет. че тут обсуждать все вроде понятно. скинуть я должен был на ререйз. чувак все же не с шот стеком сидел это остальные за столом отморозки были все подряд тянули независимо от доски. ээх. жесть конечно. неприятный осадок остался

Да, ререйз на терне, конечно, ошибочен. Можно было просто заколить (ведь есть еще ривер где опп сожет поймать фулл, к примеру). Ну а то что опп поймал стрэйтфлэш, это конечно крупно не повезло.

[partypok]

Сообщение от ежык писал пн, 30 апреля 2007 17:03

ну вот еще одна она почти копия предыдущей. опишу кратенько ее
HERO
рейзер :_a_d1:
колил рейзы (карапуз)

до флопа был рейз куча колеров я на ББ сделал только кол рейза
flop:

я тут так же устроил чек-рейз ушли в оленя втроем
turn-river

товарищу достался пот $67.80

на флопе я против двоих 55-15-30. короче вот типичная ситуация с натс сетом. играем против одного-двух оппов или как. в обоих сдачах дождавшись терна я бы спас часть денег. но ведь фаворит и там и там. ставим на флопе по максимуму?

прокоментируйте

Опять же, на фолпе мы не видим радуги (что выгоднее для нашего сета). Поэтому, видя опасность флаша, можно было просто проколить на флопе. А вот уже на терне зависит от рейзов оппов ИМХО можно скинуть при макс рейзе даже сет.

[partypok]

Конечно, это рассуждения уже после раздач (что легче, чем когда ты играешь и не знаешь, что придет на флопе или ривере). Но ввиду того что на редстаре сейчас много моронов (я об америкосах со спортбука говорю), который могут проколить все, что угодно, имея на руках флаш дро или дырявый стрит, нужно быть предельно аккуратным и осторожным в игре.

[ежык]

сдача с редстара только со стрит флешем. остальное онгейм. в редстаре игроки на 20пл много слаще чем в онгейм на 25пл.

а почему я с старшим сетом должен боятся флеша если я впереди по шансам 70-30 на флопе примерно. я считал что если флешовая доска на флопе и у нас старший сет то шансы на выиргрыш банка тоже очень велики и уж кол бета на флопе мы обязаны сделать. разве нет?

[partypok]

Сообщение от ежык писал пн, 30 апреля 2007 18:21

сдача с редстара только со стрит флешем. остальное онгейм. в редстаре игроки на 20пл много слаще чем в онгейм на 25пл.

а почему я с старшим сетом должен боятся флеша если я впереди по шансам 70-30 на флопе примерно. я считал что если флешовая доска на флопе и у нас старший сет то шансы на выиргрыш банка тоже очень велики и уж кол бета на флопе мы обязаны сделать. разве нет?

Согласен, кол бета делаем на терне, но чек-рейз довольно опасная затея. По шансам на флопе ты впереди, но омаха настолько непредсказуема, что иногда думаешь: "Какие к черту, шансы", когда оказываешься далеко позади, когда дилер положит еще одну карту на стол. :? Не в обиду конечно, сказано, и шансы всегда нужно учитывать, ведь при учете на длинной дистанции, ты полюбому будешь в плюсе. Но просто иногда бывают такие жесткие переезды, о чем ты и так впрочем знаешь, что просто хочется снести с компа этот калькулятор.

[mikhaylo]

Сообщение от partypok писал пн, 30 апреля 2007 18:06

Да, ререйз на терне, конечно, ошибочен. Можно было просто заколить (ведь есть еще ривер где опп сожет поймать фулл, к примеру). Ну а то что опп поймал стрэйтфлэш, это конечно крупно не повезло.

Это почему еще ошибочен? Если бы не знал карты оппонента - тоже бы колл нажал?
Денежку с сета надо брать здесь и сейчас, ибо на неспаренном ривере он нам ни копейки не отдаст.

[mikhaylo]

Сообщение от ежык писал пн, 30 апреля 2007 17:03

ну вот еще одна она почти копия предыдущей. опишу кратенько ее
HERO
рейзер :_a_d1:
колил рейзы (карапуз)

до флопа был рейз куча колеров я на ББ сделал только кол рейза
flop:

я тут так же устроил чек-рейз ушли в оленя втроем
turn-river

товарищу достался пот $67.80

на флопе я против двоих 55-15-30. короче вот типичная ситуация с натс сетом. играем против одного-двух оппов или как. в обоих сдачах дождавшись терна я бы спас часть денег. но ведь фаворит и там и там. ставим на флопе по максимуму?

прокоментируйте

Ну если не принимать во внимание шансы коротышки, то мы имеем 67/33, что нас устраивает при игре на стек. Грузим именно сейчас, т.к. если на терне доска спарится, мы много денег с него не поимеем. А если выйдет бубновая карты, мы вынуждены будет коллировать ставку оппа по шансам банка. Так же там возможен сет валетов/семерок, с которого опять же мы не поимеем денег, если упадет карта для флаша.

[Bull]

Сообщение от ежык писал пн, 30 апреля 2007 15:59

че то я ни разу не видел чтоб на флопе можно было кого нить ререйзом выбить даже если у него не натс. и не дро на натс

ежык, а я о чем?
Смысл ререйза не в вышибании оппа с шансами переехать твой флопнутый натс, а в получении прибыли на дистанции. В приведенном тобой примере у него шансы тебя переехать 1 к 5 примерно. Если ему надо будет после ререйза доставить 1 к 6 - на дистанции ты отдаешь ему деньги, если 1 к 4 - на дистанции зарабатываешь на его ошибочном колле. В данном случае ререйз размером в пот как раз дает необходимость колла с его стороны 1 к 4, то есть на дистанции является плюсовым. А своим коллом ты сделал его дальнейшую игру очень прибыльной.

[partypok]

Сообщение от Mikhaylo писал пн, 30 апреля 2007 20:14

Это почему еще ошибочен? Если бы не знал карты оппонента - тоже бы колл нажал?
Денежку с сета надо брать здесь и сейчас, ибо на неспаренном ривере он нам ни копейки не отдаст.

лол. а причем тут денежка с сета. прочитай внимательно коммент к какой раздаче я дал. там натс флаш против стрит флаша был.

[mikhaylo]

Сообщение от partypok писал пн, 30 апреля 2007 20:54

лол. а причем тут денежка с сета. прочитай внимательно коммент к какой раздаче я дал. там натс флаш против стрит флаша был.

Ты всегда знаешь карты оппонента?

[partypok]

Сообщение от Mikhaylo писал пн, 30 апреля 2007 20:56

Ты всегда знаешь карты оппонента?

Просто я бы перестраховался от фулла, и дождался ривера. А там убедившись, что мы впереди можно и аллин. (но проигрыш все равно неизбежен, ведь у оппа стрит флаш).

[mikhaylo]

Сообщение от partypok писал пн, 30 апреля 2007 21:49

Просто я бы перестраховался от фулла, и дождался ривера. А там убедившись, что мы впереди можно и аллин. (но проигрыш все равно неизбежен, ведь у оппа стрит флаш).

В том то и дело, что не получим мы ни копейки на ривере с чистого сета на такой доске!

[SanchiS]

В ситуациях с сетами, не понятен смысл вопроса - олень на флопе с натсовым сетом (+ редро), что может быть лучше ? :?

По первой раздаче, натс флаш на стритфлаш равносилен попаданию натсового фулла на каре. Насчет рейза флопа согласен с bull`ом.